2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 20.1.2020, pon 19:21

Zdravím,

z ničeho nic se mi začala dít strašně divná věc - motor jde na volnoběh strašně nepravidelně, jako by na tři válce, celý se to klepe. Při vyšších otáčkách se chová +- normálně, táhne dobře. Děje se to ve většině případů, ale někdy záhadně běží motor v pořádku.

V místním servisu mi vyměnily řemen s napínákem, dál nevědí, dělá to pořád... Diagnostika zahlásila chybu časování vačky a misfire na jednom z válců (zapoměli prý na kterým (!) )

1) Zkoušel jsem odpojit MAF, nepomohlo.

2) Zkusil jsem vyčistit membránu na sání, nepomohlo, ale byl tam nějakej bordel:
3.jpg

3) Mám objednané svíčky, ale počítám, že svíčka by asi nezdechla takhle náhle...

Tady je to nějaké podeřele od oleje, nemůže to mít spojitost?
1.jpg
2.jpg

natočil jsem dneska po návratu ze servisu zvuk chodu motoru: https://www.youtube.com/watch?v=E4nMLQp ... e=youtu.be

Rozvody dělal Hynek Brychta z Kostelce před cca 4 mi lety, najeto od té doby cca 60 tisíc.
Olej měním pravidelně co 12 tisíc, výhradně Selenia stAR. (přiznám se, že jednou jedinkrát jsem se k tomu dostal až po 15 tisících)
Jinak je na motoru vše tak, jak jsem ho v cca 165tis koupil. Nyní má 240tisn namotáno.

Nemáte někdo ponětí? Vstřiky? Zapalování? Rozvody?
Mám to auto moc rád, vím, že už má leta a čtvrtmíli na hrbu, ale mám ho opravdu rád. :-(
Díky moc.
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8637
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od Hampice » 21.1.2020, úte 07:23

Na 99% odcházející solenoid na časování vačky. Je to společně s vytahaným rozvodovým řetězem nejčastější závada těchto motorů.
A tomu servisu se napříště radši vyhni, měnit řemen při misfiru, to chce velkou dávku fantazie...
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od majklus » 21.1.2020, úte 11:05

Díky moc za tip, Zkusím je vyčistit a objednal bych nový. Stojej teda ranec nebo se dá věřit těm levnějším z ebay?

A ta pravá strana motoru poblitá od oleje s tím teda nesouvisí? Začal se mi totiž před garáží dělat olejový flek a občas mám pocit, že auto voní po spáleným oleji, což se dříve nedělo. Těsnění pod víkem ventilů? Nebo to může pochcávat i jinde?

Ještě jednou děkuju. Takže svíčky jsem asi kupoval zbytečně, ale oni už mají namotáno cca 70 tisíc, tak výměnou nic nezkazím.
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

jhn
Uživatelský avatar

Příspěvky: 98
Registrován: 18.9.2017, pon 23:23
Bydliště: Mladá Boleslav

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od jhn » 21.1.2020, úte 20:12

Zacal bych svickama pokud to nepomuze zkusit i jiny zapalovaci modul. Mel jsem taky horsi solenoidy spatne to startovalo na natural 95 a rozsvecela se kontrolka motoru, ale chod na volnobeh byl normalni - nove jsem koupil na ali za cca 500 oba a je to ok.
Alfa Romeo 159 SW TI TBI 2010 White
Alfa Romeo Brera 2.2 JTS 2008 Black

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od majklus » 21.1.2020, úte 21:18

Tak jsem vyměnil svíčky, propláchnul solenoidy v tech benzinu a ... nic. :-(

Je to pořád to samý. Strašně to kucká na volnoběh, motor se klepe jak na tři válce. No ono pokud misfire, tak asi na tři válce jede. Je nějaká cesta, jak ověřit funkčnost zapalovacího modulu? Vyměnit ho nemám s kým a novej se mi jentak kupovat moc nechce...

EDIT: když tak dumám nad těma fotkama, není náhodou to poblitý od oleje snímač na sací vačce? Nemůže to dělat on?
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

Tom jr.
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 542
Registrován: 9.4.2012, pon 10:17
Bydliště: Březno 29406

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od Tom jr. » 22.1.2020, stř 12:50

Pokud se nepletu kdyby to byl senzor polohy vačky nenastartoval bys vůbec.
Alfa Romeo Brera 2,4JTDm 147kW
Alfa Romeo 916 Spider 3,0 Busso 12v 141kW

WhySoSad
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1106
Registrován: 19.8.2015, stř 07:36
Bydliště: Brno

Re: AR 159 2.2JTS motor problém

Příspěvek od WhySoSad » 22.1.2020, stř 13:59

Ten olej muze byt z tesneni solenoidu, pres odtokovy kanalky to pak vytika na presne tom miste co mas poblity. Je to sice strela do prazdna, ale zkus natankovat kvalitni benzin a jeste to dokrm poradne vifem a bez to protahnout na dalnici. Mel jsem podobnej problem po prvnim startu a bylo to vylozene jen spatnym benzinem.
Alfa Romeo Spider 916 - 3.0 12V
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 22.1.2020, stř 19:16

Tankuju jen Vervu 100, VIF tam zkusím přidat, i když myslím, že ta Verva ho v sobě už má.

Bude to boj. Dneska po cestě z práce si alfina zakuckala za studena na volnoběh, pak po cestě to bylo výrazně lepší. Po příjezdu byl volnoběh takovej surovej, ale nedusilo se to a nepřichcípávalo. Počítám, že zítra to bude zase jinak. :-)

Mám objednanej na vyzkoušení zapalovací modul, tak uvidím. Vyfotil jsem starý svíce, koukám, co mi to tam vůbec předtěmi lety dali, myslím že bosh tam nepatří. Dal jsem tam NGK co tam má být.

Jedna z nich je jetá hodně, doufám, že mi nějak neodpálila cívku vyšším odporem...
Přílohy
IMG_20200122_190422.jpg
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8637
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Hampice » 22.1.2020, stř 20:55

Verva je dost sračka, ale misfire asi nezpůsobí. Zkus ten zapalovací modul přehodit na jinej válec. Pokud se chyba přestěhuje s ním, je to jasný. Pokud ne, bude to zanesenej vstřik a bude to chtít minimálně italskou údržbu s pořádným palivem. Ake tím bych teď určitě pokračoval bez ohledu na ostatní.
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

jhn
Uživatelský avatar

Příspěvky: 98
Registrován: 18.9.2017, pon 23:23
Bydliště: Mladá Boleslav

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od jhn » 23.1.2020, čtv 08:14

Tady je zapalovaci modul v celku nejde to prehodit.
Alfa Romeo 159 SW TI TBI 2010 White
Alfa Romeo Brera 2.2 JTS 2008 Black

WhySoSad
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1106
Registrován: 19.8.2015, stř 07:36
Bydliště: Brno

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od WhySoSad » 23.1.2020, čtv 08:22

Misfire byl u mě právě palivem, při prvním startu se to hádalo, uložilo to přímo i missfire v jednotce. Verva 100 je sračka, kup někde jinde klidně obyčejnou plnou nádrž 95 a dvojitou dávku VIFu.
Alfa Romeo Spider 916 - 3.0 12V
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD

jan.machacek
Uživatelský avatar

Příspěvky: 73
Registrován: 28.5.2017, ned 20:34
Bydliště: Ústí nad Labem

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od jan.machacek » 23.1.2020, čtv 09:57

Jojo potvrzuju, že vervu taky ne, to snad na benzině radši jen 95. Na vervu, horší starty, jinej projev volnoběhu, občasný zaškubnutí studenýho motoru. U EuroOilu, OMV i Shell bez problému.
Alfa Romeo Brera 2.2 JTS 2006
OIII 2017 1.4 TSI - firemní + péče o přítelkyně Mitsu Galant 2.5 V6
Ford Escort '93

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8637
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Hampice » 23.1.2020, čtv 19:53

jhn píše: 23.1.2020, čtv 08:14 Tady je zapalovaci modul v celku nejde to prehodit.
Aha, to jsem nevěděl. Ale jak píšou i kluci, ideálně shell (hezky čistí), trochu předopovat VIFem a klidně celou nádrž propálit na plnej plyn. Ničemu to neublíží a třeba to vyřeší i ty problémy
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 27.1.2020, pon 18:53

Tak update:
Po výměně svíček a zapalovacího modulu prakticky beze změny, děje se to pořád. Svíčky pomohly v tom, že když je motor zahřátý, tak to kucká o mnoho méně, někdy dokonce se mi zdá že vůbec. Studený volnoběh po vypnutí sytiče furt bída na tři válce...

Začal mi taky mnohem víc téct ten olej, už i docela mizí, pátrám po příčině. Včechno jsem se snažil utřít, tak uvidím, kde to bude zaprasený. Pod snímačem sací vačky bylo prasklý těsnění, vyměníl jsem, ale tudy to asi tak moc téct nemůže. Snad je to "jen" těsnění pod víkem.

S tím tříválcovým chodem ale fakt už nevím. Vstřiky? nebo může být skočený řetěz? Nebo někde na sání, klapka apod?

To je zoufalství. A to mi alfina tak dobře sloužila, ten čtvrtmíč km je prostě zakletej...
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8637
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Hampice » 27.1.2020, pon 19:34

Jako může to být i ten řetěz, ne skončený, ale vytahaný... Jak jsem už psal, s těmi solenoidy nejčastější závada.
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 27.1.2020, pon 19:52

OK, udělám rozvody. Je nějaká teorie, proč se to při zahřátí zlepší? Jen bych tomu rád rozuměl...
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

REP
Uživatelský avatar

Příspěvky: 72
Registrován: 19.1.2014, ned 17:45

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od REP » 27.1.2020, pon 22:12

Než budeš měnit další "nepotřebné" díly, zkus změřit komprese. :smt023
156 TS
33 1.7IE

Murino
Nováček

Příspěvky: 119
Registrován: 3.7.2014, čtv 12:14

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Murino » 28.1.2020, úte 08:28

Jedna teorie by byla. Stejně jako každý přímovstřikový motor je to zaprasené karbonem. Velice zjednodušeně řečeno ten benzín vsákne a nerozpráší se jak má, což má za následek nepravidelný chod. Po zahřátí karbon "vyschne" a motor běží lépe.

WhySoSad
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1106
Registrován: 19.8.2015, stř 07:36
Bydliště: Brno

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od WhySoSad » 28.1.2020, úte 08:31

Zkusil si to prohnat s tím jiným benzínem a dvojnásobným vifem? Jak říkám od začátku, bude to zakazbonovaný jak sračka, pokud s tím ještě člověk jezdí na kloboučníka a nedá tomu pravidelně napít...
Alfa Romeo Spider 916 - 3.0 12V
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD

Hampice
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 8637
Registrován: 7.11.2009, sob 05:48
Bydliště: Jesenice (Praha-západ)

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Hampice » 28.1.2020, úte 08:33

@ Murino: No to už je dost přitažený za vlasy. Navíc ten karbon u přímovstřiků lpí hlavně na ventilech, kam se benzín při pracovním cyklu vůbec nedostane.
Jak píše REP, změření kompresí může dost napovědět. Pokud jeden z válců nebude vycházet, příčina můžou být zakarbonované a netěsnící ventily. Proč by to ale dělalo jen za studena mě nenapadá.
Pokud auto dál běžně používáš, doporučuju jako úplně první krok přejít na palivo od Shellu a důsledně (spíš víc) a přidávat VIF. Pokud se to začne zlepšovat, může to ukazovat na problém s karbonem. WhySoSad byl rychlejší
Alfa Romeo 164 QV (1992)
Alfa Romeo Giulia 2.0T Super (2018)

Murino
Nováček

Příspěvky: 119
Registrován: 3.7.2014, čtv 12:14

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od Murino » 28.1.2020, úte 16:51

No zas tak moc přitažené to není, protože se takové případy vyskytují. A právě u přímovstřiku se usazuje i ve spalovacím prostoru. Ono stačí porovnat výfuk běžného benzínu a TSi nebo JTS.

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 28.1.2020, úte 23:27

Pustil jsem se do boje s celkem masivním únikem oleje. Zůstává pode mnou 30cm flek. Olej musím kontrolovat denně. :-(
Vzhledem v poblitý hlavě jsem vyměnil těsnění pod víkem, bylo mizerný, ale výměna bohužel moc nepomohla. Flek se dělá na pravý straně ve směru jízdy pod motorem, takže tipuju na těsnění na klice. To už sám nedám, budu muset někoho uprosit. Každopádně takhle vypadá otevřená hlava:
hlava.jpg
Je vidět, že to asi kolem víka trochu unikalo, ale neni to bohužel ta hlavní díra....

Řetěz dělá tohle, je to normální?

https://youtu.be/f2sTwY49K74

zítra zkusím změřit ty tlaky, dneska už nebyla síla....

EDIT: Ty Click-R hadicový spojky vymejšlel debil. Kleště na to namám, naštěstí se ukázalo, že to celkem dobře jde zapnout kleštěma na sundavání izolace z kabelů. Ale už jsem byl docela zoufalej.
Jinak tankuju teď teda Shell a VIFu dávám cca 2x tolik (tj 2ml /l benzínu). Třeba to nějak pomůže.
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

WhySoSad
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1106
Registrován: 19.8.2015, stř 07:36
Bydliště: Brno

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od WhySoSad » 29.1.2020, stř 10:46

Jen poznámka, video je soukromé, změň to na veřejné, ať se můžeme podívat.
Alfa Romeo Spider 916 - 3.0 12V
Kia Proceed GT
Alfa Romeo 159 Ti 2.2 JTS
Alfa Romeo 159 2.4 JTD
Lancia Lybra - 2.4 JTD

majklus
Nováček
Uživatelský avatar

Příspěvky: 124
Registrován: 25.5.2013, sob 20:34
Bydliště: Říčany

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od majklus » 29.1.2020, stř 13:21

Omlouvám se, už by to mělo fungovat.
AR 159 2.2JTS 136kW
ex AR 147 1.6TS 16V 88kW :-(
ex AR 156 2.4JTD 103kW :-(

jhn
Uživatelský avatar

Příspěvky: 98
Registrován: 18.9.2017, pon 23:23
Bydliště: Mladá Boleslav

Re: 2.2 JTS velmi nepravidelný volnoběh

Příspěvek od jhn » 31.1.2020, pát 21:36

Ten retez by se mel vymezovat tlakem oleje tak ze pokud motor nebezi tak tam muze bejt trosku vule ale ne takova aby to mohlo preskocit. S tim olejem tezko rict nejlip sundat plast pod motorem a podivat se zespod odkud to teče. Jeste me napadlo jak jsou na tom vstriky ale nevim jak je to tady reseny jestli se daj za chodu jednotlive odpojovat. Nejake dalsi vycitani zavad neprobehlo? Podivej se jestli neni nejaka netesnost v sani za vahou smerem k motoru. Odkud jsi.
Alfa Romeo 159 SW TI TBI 2010 White
Alfa Romeo Brera 2.2 JTS 2008 Black

Odpovědět

Zpět na „JTS (GM)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů