2.0 TB potkan...

Odpovědět
PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od PetrGTV » 18.1.2012, stř 21:32

vykuchej to ať jezdí aspoň tohle a pomalu sháněj vačky na to ve stodole a máš to. Hlavně nic nevymejlej zase :D
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 18.1.2012, stř 22:00

PetrGTV píše:vykuchej to ať jezdí aspoň tohle a pomalu sháněj vačky na to ve stodole a máš to. Hlavně nic nevymejlej zase :D
Ano mami:-):-):-). V sobotu s tebou počítáme(s váma):-).
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

RV147
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2138
Registrován: 30.11.2007, pát 21:26
Bydliště: Pardubicko
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od RV147 » 18.1.2012, stř 22:11

Jinak když bych něco vymejšlel, tak solidní původní vačky a přebrus Kreibichovi. Na toho se celý C&B může jen zdálky dívat. Oni mají profily z 60-tejch let a to pořád aplikují. Doba už je dneska jinde.
Alfa Romeo 147-3dv. 1.9JTD16V-powered by Sarkan
Alfa Romeo 75 2.0 TS
Chevrolet Corvette C6

zde.
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4379
Registrován: 26.2.2010, pát 15:43
Bydliště: Všude možně
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od zde. » 18.1.2012, stř 22:16

Copak se bussa dělaly už od šedesátých let? A p. Kreibich tyhle motory zná? Já myslel že z alf dělá akorát TS a Nord :-k Ale tady dost tápu, rád se nechám poučit jak to funguje..
33

yan.ko
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1204
Registrován: 7.1.2007, ned 02:44
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od yan.ko » 18.1.2012, stř 22:47

Ono na tech vackach zase neni moc co vymyslet. Naopak se s postupujicim casem priskrcuji kvuli emisim.
Alfa Romeo Perfection

RV147
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2138
Registrován: 30.11.2007, pát 21:26
Bydliště: Pardubicko
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od RV147 » 19.1.2012, čtv 06:34

Co se týká vaček, tak jsem nemyslel to, že by busso bylo už od 60-tých let, ale to že vačky navrhují stylem jako tehdy. Třeba symetrie profilů sání výfuk apod. Kreibich má podle mýho zkušeností mnohem víc,navíc to přijde levněji. Pokud ty zdvihátka byly orvaný když to rozdělal je jasný, že vačka už byla taky orvaná..Tam už bohužel nepomůže jenom vyměnit zdvihátka,ale i vačku.
Alfa Romeo 147-3dv. 1.9JTD16V-powered by Sarkan
Alfa Romeo 75 2.0 TS
Chevrolet Corvette C6

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 08:00

RV147 píše:Co se týká vaček, tak jsem nemyslel to, že by busso bylo už od 60-tých let, ale to že vačky navrhují stylem jako tehdy. Třeba symetrie profilů sání výfuk apod. Kreibich má podle mýho zkušeností mnohem víc,navíc to přijde levněji. Pokud ty zdvihátka byly orvaný když to rozdělal je jasný, že vačka už byla taky orvaná..Tam už bohužel nepomůže jenom vyměnit zdvihátka,ale i vačku.
Vačky sem viděl,dorvané nebyli... Jen jak pisu,lehce dubkovana na jednom miste..
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

jindřich 333
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 312
Registrován: 23.1.2008, stř 17:01
Bydliště: Bruntál, Olomouc, Vrbno
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od jindřich 333 » 19.1.2012, čtv 08:47

To je divný, vačka i když bude odrbaná a dáš slušný srovnaný zdvihátka tak to prostě musí najet víc než 80 km. Já mám odrbanou vačku, zdvihátka zánovní a jezdím s tím amaterské vrchy (pravda 2.0 ts kde nehrozi samovolné rozštelování vůlí, bo je vymezeno podložkama. Já to typuju na nedotažené ty kontra matky u výfukové čísti. Nebo ti nejde do hlavy dostatek oleje :) To by mnohé vystvětlovalo.
AR 75 2,0 TS 89
AR 75 2.0 TS 91
ex AR 164 TS 98
ex AR 156 V6
ex AR 33 1,7 16v Permanent4
ex AR 33 1,7 16v
ex AR 33 1,7 ie.
Lncia Lybra 2,4 jtd Intensa
Lancia Kappa 2,4 jtd
Yamaha XTZ 750 Supertenere

RV147
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2138
Registrován: 30.11.2007, pát 21:26
Bydliště: Pardubicko
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od RV147 » 19.1.2012, čtv 09:15

Pivrnec: No viděl, to je právě ono. Já když vytáhl vačku z hlavy, tak jsem ji okoukl a říkám, hm je dobrá, hladká. Pak jsem viděl ty zdvihátka a říkám to kámošovi. Hned mi povídá, to bude hin vačka a taky že byla. Když jsem změřil zdvih, tak míra odrbání vaček přesně odpovídala míře opotřebení zdvihátek. To zdvihátko na fotce bylo pod vačkou orvanou o 1,5mm. Taky ne vždycky byl odrbanej jenom vrchol, ale spíš náběh. Bez měření nelze říct vačka je OK. Potom co se prodrbe první 1mm, už to jde rychle.
Alfa Romeo 147-3dv. 1.9JTD16V-powered by Sarkan
Alfa Romeo 75 2.0 TS
Chevrolet Corvette C6

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 09:23

jindřich 333 píše:To je divný, vačka i když bude odrbaná a dáš slušný srovnaný zdvihátka tak to prostě musí najet víc než 80 km. Já mám odrbanou vačku, zdvihátka zánovní a jezdím s tím amaterské vrchy (pravda 2.0 ts kde nehrozi samovolné rozštelování vůlí, bo je vymezeno podložkama. Já to typuju na nedotažené ty kontra matky u výfukové čísti. Nebo ti nejde do hlavy dostatek oleje :) To by mnohé vystvětlovalo.
Já si myslím že příčina byly špatně nastavené vůle na výfuk.ventilech(pravděpodobně borec měřil vůli na zdvihátku-ne u ventilu),bo ta sací část vačky je relativně OK.... Mazání se nebojím.... Jedině že by mi ten kanálek při generálce někdo ucpal schválně...:-). Ale je pravda že zrovna tenhle zub vačky dostal asi největší pecku při potkání...
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 10:51

Teď sem mluvil s p. Kreibichem,vyndám vačky z druhého a uvidí se.... V 2výrobě vačky nikdo nedělá...
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 11:20

RV147 píše:Pivrnec: No viděl, to je právě ono. Já když vytáhl vačku z hlavy, tak jsem ji okoukl a říkám, hm je dobrá, hladká. Pak jsem viděl ty zdvihátka a říkám to kámošovi. Hned mi povídá, to bude hin vačka a taky že byla. Když jsem změřil zdvih, tak míra odrbání vaček přesně odpovídala míře opotřebení zdvihátek. To zdvihátko na fotce bylo pod vačkou orvanou o 1,5mm. Taky ne vždycky byl odrbanej jenom vrchol, ale spíš náběh. Bez měření nelze říct vačka je OK. Potom co se prodrbe první 1mm, už to jde rychle.
Tak to asi bude i u mě:-). Držím v ruce zdvihátko,a to je promlácené dovnitř a koroduje i z boku... Ale to je jedno,hlavní aby je aby se to dalo do kupy a už to konečně makalo tak jak má... Ucpané mazací kanálky jsou si myslím pasé...
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

hondzik
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3209
Registrován: 25.8.2008, pon 23:38
Bydliště: Plzeň
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od hondzik » 19.1.2012, čtv 12:50

nekonečný příběh. :smt021 Hlavně nedaruj ledviny, jinak tu Pálavu nepřežiješ...

Tohle už je na skok do zdi
Alfa Romeo 75 TS
Alfa Romeo 155 V6 Engstler
Alfa Romeo 156 V6 Rosso Proteo

RV147
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2138
Registrován: 30.11.2007, pát 21:26
Bydliště: Pardubicko
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od RV147 » 19.1.2012, čtv 13:24

No podle mýho minimálně tu vačku už měl vědět ten mechanik, pokud je solidní tak si za rozebrání a znovusložení nic neřekne.
Alfa Romeo 147-3dv. 1.9JTD16V-powered by Sarkan
Alfa Romeo 75 2.0 TS
Chevrolet Corvette C6

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 15:17

RV147 píše:No podle mýho minimálně tu vačku už měl vědět ten mechanik, pokud je solidní tak si za rozebrání a znovusložení nic neřekne.
To asi jo,ale tam už nedám ani nasadit řetěz na kolo:-).... Bude mi to dělat servis kam dodávám díly(kde mám 75) - která má snad každým dnem jít na dílnu... Výměna vaček je proti tomu co už se na tom autě(z pohledu práce) kapka v moři...:-). Možná bude mít dobré Luděk ze Střímelic.. Mám mu zítra zavolat... Nemusel bych kuchat tu druhou mrchu....
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

jindřich 333
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 312
Registrován: 23.1.2008, stř 17:01
Bydliště: Bruntál, Olomouc, Vrbno
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od jindřich 333 » 19.1.2012, čtv 15:21

je to divný, neříkej mi, že za 80 km zmizne palec jen odrbaným zdvihátkem, to tam musel být doslova lavor. 90% ts které jsem viděl mají sjetý vačky i zdvihátka (ne moc ale je to vidět i pouhým okem) a jede to pořád, sice nijak zvlášť ale jede. Tohle je divný, ještě k tomu ty špony které jsi v tom našel. No tak držím palce :)
AR 75 2,0 TS 89
AR 75 2.0 TS 91
ex AR 164 TS 98
ex AR 156 V6
ex AR 33 1,7 16v Permanent4
ex AR 33 1,7 16v
ex AR 33 1,7 ie.
Lncia Lybra 2,4 jtd Intensa
Lancia Kappa 2,4 jtd
Yamaha XTZ 750 Supertenere

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 15:24

jindřich 333 píše:je to divný, neříkej mi, že za 80 km zmizne palec jen odrbaným zdvihátkem, to tam musel být doslova lavor. 90% ts které jsem viděl mají sjetý vačky i zdvihátka (ne moc ale je to vidět i pouhým okem) a jede to pořád, sice nijak zvlášť ale jede. Tohle je divný, ještě k tomu ty špony které jsi v tom našel. No tak držím palce :)
Nestraš:-). Ne špony jako špony,ale ten palec z vačky se přemístil do oleje...:-). Uvidíme až se to sundá.. Zdvihátka byla nová...
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

jindřich 333
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 312
Registrován: 23.1.2008, stř 17:01
Bydliště: Bruntál, Olomouc, Vrbno
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od jindřich 333 » 19.1.2012, čtv 15:26

a vetily včetně vodítek taky nový ??
AR 75 2,0 TS 89
AR 75 2.0 TS 91
ex AR 164 TS 98
ex AR 156 V6
ex AR 33 1,7 16v Permanent4
ex AR 33 1,7 16v
ex AR 33 1,7 ie.
Lncia Lybra 2,4 jtd Intensa
Lancia Kappa 2,4 jtd
Yamaha XTZ 750 Supertenere

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 15:32

jindřich 333 píše:a vetily včetně vodítek taky nový ??
Ventily ano, a abych řekl pravdu nevím jak ty vodítka vypadaj:-). Ale ty se věnšinou neměněj pokud vím.
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 15:37

hondzik píše:nekonečný příběh. :smt021 Hlavně nedaruj ledviny, jinak tu Pálavu nepřežiješ...

Tohle už je na skok do zdi
:-). Hlavně ať k...a vyměnim ty vačky a je to v pohodě... Jinak už je to na kulku do palice....
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

RV147
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2138
Registrován: 30.11.2007, pát 21:26
Bydliště: Pardubicko
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od RV147 » 19.1.2012, čtv 19:41

Jo TS-ka maj vačky odrbaný, ale ne moc, jak se to prodrbe tou zušlechtěnou vrstvou 1 až 1,5mm, jde to rychle. To nebylo za 80km, to už muselo bejt předtím. Posledních 80km šlo rychle, proto, že starý zdvihátko s vačkou bylo nějak "zajetý" a když jsi dal nový, intenzivně se drbala nová styčná plocha. Jiný vačky to podle mýho vyřeší. Ty kanálky bych ale přesto prověřil. Jinak moc nevěřím, že by se to stalo velkou vůlí.
Alfa Romeo 147-3dv. 1.9JTD16V-powered by Sarkan
Alfa Romeo 75 2.0 TS
Chevrolet Corvette C6

yan.ko
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1204
Registrován: 7.1.2007, ned 02:44
Bydliště: Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od yan.ko » 19.1.2012, čtv 19:48

Nekde jsem cetl, ze se vacky a zdvihatka maji zajizdet desitkou minut chodu ve strednich otackach, ne ve volnobeznych ...
Alfa Romeo Perfection

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 21:30

RV147 píše:Jo TS-ka maj vačky odrbaný, ale ne moc, jak se to prodrbe tou zušlechtěnou vrstvou 1 až 1,5mm, jde to rychle. To nebylo za 80km, to už muselo bejt předtím. Posledních 80km šlo rychle, proto, že starý zdvihátko s vačkou bylo nějak "zajetý" a když jsi dal nový, intenzivně se drbala nová styčná plocha. Jiný vačky to podle mýho vyřeší. Ty kanálky bych ale přesto prověřil. Jinak moc nevěřím, že by se to stalo velkou vůlí.
Asi tak... Co se týče motoru,tak rozhodně nejsem žádnej odborník,tak se omlouvám že sem tam žvejknu nějakou krávovinu:-).
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

Pivrnec911
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 2733
Registrován: 22.12.2009, úte 18:05
Bydliště: Lysá nad Labem

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od Pivrnec911 » 19.1.2012, čtv 21:32

Pivrnec911 píše:
hondzik píše:nekonečný příběh. :smt021 Hlavně nedaruj ledviny, jinak tu Pálavu nepřežiješ...

Tohle už je na skok do zdi
:-). Hlavně ať k...a vyměnim ty vačky a je to v pohodě... Jinak už je to na kulku do palice....
PS přemejšlím jestli nemám rovnou poslat turbo na repas a objednat spojku:-):-):-). Každopádně to bude nejdražší GTV ve středních čechách:-):-):-).
Giulietta 1300 80´
75 1.8IE 89´
75 2.0TS S 88´+2.0TS 89´
156 2.0TS SP2 98´
156 2.5V6 SP 00´,2.5V6 98´
156 GTA Q2 03´
166 3.0 V6 24V 98´ Super´
GTV 3.0 V6 24 01 Q2´
Spider 916 3.0 V6 24V´ 01´
Spider 916 2.0 16V 96´+ 00´
Ex mnoho a mnoho...

alfi166silver
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 734
Registrován: 2.12.2008, úte 20:12
Bydliště: Most
Kontaktovat uživatele:

Re: 2.0 TB potkan...

Příspěvek od alfi166silver » 19.1.2012, čtv 22:12

http://www.ebay.de/itm/ALFA-916-SPIDER- ... 4285706469
Kdybys koupil tohle, mmožná to vyšlo levněji... Držím palce ať to dotáhneš do úspěšného konce :smt023
www.znackoveoleje.cz - oleje a maziva Selenia a nejen to
FACEBOOK www.facebook.com/znackoveoleje.cz

AR 159 SW 2,4 JTDm 147 kW

Odpovědět

Zpět na „V6 ("Busso")“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti