1.8 ts - Přehřívá se

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 14:14

Zdarec, alfa zase zkouší mou výdrž... když jedu do kopce, začne se hodně přehřívat, už jsem i vyvřel, teplota letí k 110+
vyměnil jsem termostat za starej kterej je furt otevřenej (na zkoušku) a bez rozdílu, po rovině se to drží těch 70-90 ale přijde kopec a jsem v :butthead: :cry: odvzdušňoval jsem to na chladiči a pomalu z něj vytékala voda..
Jel jsem do servisu a jak zjistili že je to Alfa, tak od toho dávali ruce pryč.. :smt097
tak jsem to byl zkusit jinde a jak zjistil že se jedná o Alfu, tak začal že má moc práce... :smt013

jsem už vážně zoufalej :oops: :( , nemá někdo nějakou radu ?
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od PetrGTV » 14.6.2012, čtv 14:18

nemáš bílou mrdku v expanzce?
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 14:27

jo, mám, co to znamená ? :oops: olej na víčku od oleje je čistý, žádná emulze :smt102
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od PetrGTV » 14.6.2012, čtv 14:30

jestli je tam taková bílo- trošku do žluta mrdka (nevim jak líp to popsat) v expanzce tak to je nejspíš těsnění pod hlavou. Bacha neplést si to když máš prostě tu expanzku takovou zašlou, musí tam bejt vyloženě tahle hmota
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 14:37

takhle to vypadá
expanzka
expanzka
ale voda se neztrácí
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

PetrGTV
SemTuFurt

Příspěvky: 2545
Registrován: 7.11.2009, sob 12:25
Bydliště: Nymburk

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od PetrGTV » 14.6.2012, čtv 14:42

hmmm, to je hotovo ...
Alfa Romeo GTV 3.0 V6 24V (vepředu lopata, vzadu prkno) Ex.
Alfa Romeo 75 3.0 V6 America (nero) Ex.
Alfa Romeo 166 2.5 V6 (taková fialová) Ex.
Maserati čtyřidveře 4.2 Sport GTS (nero)
Rychle a stylově

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 15:03

tohle jsem měl v expanzce i u své bývalé 155ky a ta lítala jak ďábel... :smt077 :(
nevím co s tím, ještě jsem na netu našel tohle:
mrkni na napinaciu kladku + napinak, netrasie sa nejak divne (až moc) ? a čo altík, nebol problém za posledné dni ? neskor vysvetlím.... mal som ten samý problém... a bol som aj na vymene tesnenia, po vymene všetko krásne, nádhera - pokoj, voda sa nestráca, ale vydržalo to 3000km a zas bol problém spať... ale nielen už len voda sa stráca, ale pri záberu motora cca 1900 - 2300 ot./min. klepanie a cukanie, a piskot nejakej kladky... reku do prčic otvorim kapotu a počujem že piskot ide od kladky na napinaku, zaroven cumim, že napinak sa trasie, ako drozdova riť tak reku , sakra napinak v prdeli.... skocim do servisu dať vymenit napinak s kladkou, pridem po auto, kladka nepiska, ale napinak sa stale trasie, pýtam sa mechanika, že či to je ok ? on, že moc nie .. tak dávam návrh skontrolovať volnobežku alternátora, vraj iná kladka by už nespadala v úvahu... a skutočne volnobežka zaseknutá, čiže k.o. tak sa dala nová.... a vážení, zázrak, auto ožilo, klepanie, cukanie zmizlo, napínák sa netrasie a čo viac : ani voda sa už nestráca prepadom .... no, nejde mi to do hlavy... ale ako som sa tak dival do VW passat - jak na to?, tak som si tam nasiel, že remen, ktory je na altíku pohana este posilovac riadenia a vodné čerpadlo... tak možno , práve tá volnobežka narušila spravny chod remena ( tým aj to chvenie napinaka) , zaroven aj chod vodneho cerpadla a tym možno následne chod chladiaceho obehu... možno blbosť, ale tieto zmeny sa mi prejavili...inak ten isty motor 1,9 TDI - 81kW
Taky mě jde takový pískot od alťíku, v servise mě řekli dokud to dobíjí, že to nemám řešit.. :???:
Já už jsu fakt bezradnej, mám to jako dát na přebroušení hlavy, výměnu těsnění ? na kolik to cca vyjde ?
Cpu do ní prachy vrchem spodem a stejně se to furt sere.. dokonce mě i blesko hlavou, že co jsem měl rok škodnou, tak byl klid ale to bylo jen záchvěv a.vs.s :)

sorry všem za takovou slohovku :-D :???:
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 17:54

další poznatek že:

ventilátor za jízdy (i když je teplota tam kde má spínat) nesepne, ale na volnoběh někdy sepne, někdy ne...
hadice jsou měký
v dalším servise mě řekli že to v té nádobce je normální pokud je to tak starý auto a majitel s tím jezdil jen pocuky po městě, hrábnul do toho a říkal že to nemusí být tak zlý.
spodek chladiče je úplně studený
netopí to tak jak by mělo
každopádně pokud na nic nepřijdu, jde dolů hlava... [-o<
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

juraz3nca
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 756
Registrován: 15.5.2010, sob 22:52
Bydliště: 3nec

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od juraz3nca » 14.6.2012, čtv 18:23

až to budeš mít teplé, resp k přehřátí, pusť si topení do kabiny na plno, a dej vědět jestli to fest topí a jestli alespoň trochu neklesla teplota...
-pokud topí dobře a teplota trochu klesne, je policajt na chladiči v háji, ovšem chtělo by ho jednoduše odzkoušet...
-jinak pokud slabě topí, mohla by to být na 99,9% vodní pumpa...
Naposledy upravil(a) juraz3nca dne 14.6.2012, čtv 18:30, celkem upraveno 1 x.
AR 156 1.8 TS 16V r.v 2000 LPG
ex AR 156 SW 2,0 TS 16V r.v.2000 LPG

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 18:29

dík za nápad :smt023 tohle už jsem zkoušel a teplota klesla, pomalu šla dolů, na volnoběh se to uchladí, +spíná sahara ale za jízdy do kopce to je hotovo :smt013
napadá mě zkusit vyměnit chladič, pak pumpu a pak jsu v :butthead: :smt102 :-D
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

juraz3nca
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 756
Registrován: 15.5.2010, sob 22:52
Bydliště: 3nec

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od juraz3nca » 14.6.2012, čtv 18:32

kdyby byl tzv zanesený chladič a nestíhal y to uchladit, musely by být obě hadice, jak do tak z chladiče horké..
AR 156 1.8 TS 16V r.v 2000 LPG
ex AR 156 SW 2,0 TS 16V r.v.2000 LPG

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 19:11

tak jsem to zkoušel na volnoběh, obě hadice jsou vřelé, jak do chladiče, tak z chladiče, sahara valí, topení netopí, fouká vlažný vzduch, možná to je tím že tam mám málo vody po tom co jsem vyvřel, vodní pumpa se mě zdá taky dobrá (vodu do expanzky tlačí)
je to prostě loterie... zkusím asi vyměnit ten chladič *varim varim :???:
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

juraz3nca
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 756
Registrován: 15.5.2010, sob 22:52
Bydliště: 3nec

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od juraz3nca » 14.6.2012, čtv 19:24

to máš parovod...
podle mě jsi delší dobu nekontroloval, pak bylo málo vody a bylo vyvařeno,....
dolít, odvzdušnit, pojezdit, kontrolovat a dát vědět...
jak doliješ, mělo by to začít topit... dej vědět..
AR 156 1.8 TS 16V r.v 2000 LPG
ex AR 156 SW 2,0 TS 16V r.v.2000 LPG

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 19:59

tak jsem to dolil, odvzdušnil, na volnoběh když to mělo cca 70°C tak zapla sahara (2x) :shock: jel jsem to projet, teplota se šplhala zase nahoru [-o< pustil jsem topení na max ( 32°C) a foukal z toho studený až vlažný vzduch, když jsem pak na volnoběh stál u domu, měl jsem vyplé topení, zas jsem je zapnul a vzduch byl o něco víc vlažnej a pak za chvíl studenej.

:smt100 :-k
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

juraz3nca
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 756
Registrován: 15.5.2010, sob 22:52
Bydliště: 3nec

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od juraz3nca » 14.6.2012, čtv 20:50

hadice do a z topení byly teplé?
a bylo po projížďce dost vody v expanzce?
AR 156 1.8 TS 16V r.v 2000 LPG
ex AR 156 SW 2,0 TS 16V r.v.2000 LPG

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 20:57

hadice jsem nezkontroloval :oops: ale vody v expanzce bylo dost, risknul jsem to a objednal vodní pumpu (za 931kč se to dá vyzkoušet :???: ) ale co jsi pamatuju tak hadice za termostatem co vedou do topení tak teplé byli (ale přímo u topení jsem to nezkoušel, to je někde pod palubkou v interieru)
každopádně dík za rady :pivko
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 20:58

juraz3nca píše:a bylo po projížďce dost vody v expanzce?
Taková projížďka stojí docela za h0vno :-D takže se snažím to projet jen kousek
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

juraz3nca
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 756
Registrován: 15.5.2010, sob 22:52
Bydliště: 3nec

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od juraz3nca » 14.6.2012, čtv 21:06

já rozpojoval vyhřívaní plynu, poté jsem to nechal klepat, občas přidal plyn a nic, to se musí pořádně protáhnout...
i když je pravda, že ty hadice plynu jsou vejš jak celej motor..
AR 156 1.8 TS 16V r.v 2000 LPG
ex AR 156 SW 2,0 TS 16V r.v.2000 LPG

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 14.6.2012, čtv 21:20

no jo, jenže kdybych to pořádně protahoval tak vařím :smt064 někde začít musím, takže začnu pumpou, byl bych rád kdybych tím i skončil, uvidím...
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 16.6.2012, sob 17:04

včera jsem vyměnil chladící směs (byla tak do -45°C) v domění že by to mohlo být lepší.. tak jsem tam dal jen vodu na zkoušku, pořádně celý odvzdušnil,jel projet, paráda, auto si drželo 70-90°C (mám otevřený termostat) najel jsem tak asi 30KM na zkoušku a to i ve vysokých otáčkách, pořádný kopce a nic ani jednou se nepřehřála, po vypnutí motoru jsem sledoval jak syčí vzduch kolem termostatu, použil jsem staré těsnění :oops: , může to být závada? že to není úplně těsný? nechal jsem ji schládnout cca 2 hodiny, jel jsem to projet tak asi 15KM a je to tu zase, přehřívá se, netopí... takže je to definitivní a jde do servisu na výměnu těsnění pod hlavou a dál se uvidí až se to rozhodí.. *varim varim :(
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

Yboris
Pozorovatel

Příspěvky: 359
Registrován: 22.3.2010, pon 19:40
Bydliště: Hodonin

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Yboris » 16.6.2012, sob 21:57

Zacal by som vodnou pumpou keby to bolo na mne a termostatom potom hlava az jak by to dopadlo ked ti netvrdnu hadice.

alfa146

Příspěvky: 8
Registrován: 22.5.2009, pát 21:29

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od alfa146 » 16.6.2012, sob 23:07

mal by si mat len zavzdušneny :smt041 system nadržka musi dokonale tesnit aby sa tam vytvoril podlak to je ta lacnejšia varianta ta drahšia je že budeš mat v haji tesnenie pod hlavou to už čosi bude stat ale aspon budeš mat istotu že je v poriadku vodna pumpa to podla mna nebude pokial maš v systeme vzduch tak ti nepomože ani nova pumpa proste sa ti tam ten vzduch musi dostavat od inakial možno to tesneni na termostate čo si pisal ale pod tou hlavou. Po zahriati ked otvoriš nadržku odfukne si alebo nie? :smt026

Danni
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3288
Registrován: 18.5.2011, stř 20:53
Bydliště: KE

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Danni » 17.6.2012, ned 19:48

tlak v systeme ma asi kazdy(urcite nie podtlak) ... a odvzdusnovat by sa to cez termostat malo samo... ide tamad hadicka do expanzky
166 2.5 V6 rv.00 Q2, lpg
166 2.5 V6 rv.98(ženin presúvač)
ex:Spider 1.8 TS, 156 1.6 TS

Rac3r
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1058
Registrován: 6.4.2010, úte 21:09
Bydliště: Blansko
Kontaktovat uživatele:

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od Rac3r » 17.6.2012, ned 21:22

tak jsem dnes naposled zkusil něco pořešit ale zbytečný :( pod termostat jsem dal nový těsnění, myslím že už vzduch neuniká, pořád to jde nad 90°C ale z topení jde studený vzduch.. teď s tím nejezdím abych to ještě víc nezk**vil a pude do servisu.
__ ex __
Alfa Romeo 156 SW 2.4 JTD
Alfa Romeo 155 1.8 Twinspark 8v
_________________________________________________
Nemá cenu debatovat o Alfách s někým, kdo Alfu nikdy neměl
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯

crashta
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3531
Registrován: 5.6.2008, čtv 13:13

Re: 1.8 ts - Přehřívá se

Příspěvek od crashta » 19.6.2012, úte 10:22

Podle me to bude tesneni pod palici. Presne tohle i to delalo. Moh sjem jet klobouka klidne celej den a nic a pak stacilo slapnout na plyn a varilo to. Menil jsem termostat, chladic, pumpu. Vse nove. Nepomohlo. Po sundani hlavy vypadalo tesneni v poho, ale pravdepodobne tamtudy foukalo. Pro sichr jsem to nechal udelat cely a uz je to ok...
Coppa Alfa Romeo
50 Miglia 11.8.2018 - nejlepší je v nejlepším skončit
12° Crashtovic veselé vánoce 9.12.2022

Odpovědět

Zpět na „TS a JTS (AR)“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 hostů