Zadírání motorů TS 16V

[Radim]

tento pán tvrdí, že už ví proč se zadírají TS 16V..

PORADNA: Problémy motoru Twin Spark 16V (Alfa Romeo)
V jednom ze článků o Alfě Rome 146 velmi kritizujete motory twin spark. Najel jsem na motoru 2.0 TS 450 000km a měnil jsem jen gumičky na pístku spojky, spojku a jeden palec na rozdělovači. Zdá se mi tedy tato kritika neobjektivní. Je možné že se nějaká série aut nepovedla nebo se sem nějakou dobu vozily velmi špatné vozy, jinak si to nedokáži vysvětlit.
Lubomír Král

Odpověď

Kilometrový proběh, který jste s Twin Sparkem absolvoval se mi zdá, vzhledem k tomu co je o těchto motorech známo, jako z říše snů. Přesto to nezpochybňuji, neboť jak jsem již někde psal, v zásadě je spolehlivost a odolnost motoru mírou blbuvzdornosti vůči nešetrnému uživateli. V případě, že jste pravidelně měnil olej a používal Selenii 10W-60, která ovšem vyžaduje výměnu každých 7500 km, jezdil jste na dlouhé vzdálenosti, parkoval ve vyhřáté garáži a motor nikdy nevytáčel studený, pak to snad při troše štěstí opravdu možné je. Také jste nejspíš auto nikdy nikomu nepůjčil, neboť co je platné, když se člověk ke svému autu chová nadmíru šetrně a s láskou, když jej pak půjčí manželce, či synovi, kteří jej po vyjetí z garáže ihned nezahřátý „osolí“.

Nedostatky motorů TS 16V jsou však dostatečně známy a jejich hlavní problém je, že se prostě rádi zadírají a to zejména na ojničním ložisku 3. a 4. válce. Hlavní příčinnou proč se to stává, je rychle se zanášející olejové čerpadlo, což následně znamená snížený tlak mazání. Jiným závažným problémem je vysoká spotřeba oleje, kterou tyto motory mají už od nových a důvodem je jejich konstrukce. Aby mohly mít rychlou reakci na přidání plynu, musí mít jejich píst ve válci poněkud větší vůli, než na, řekněme běžných, nesportovních motorech konkurence. Se vzrůstajícím počtem kilometrů je však spotřeba oleje mnohdy větší a větší, za což často mohou opotřebené pístní kroužky. Děje se to však až po nějakých 150-200 000 km, a vliv na to má samozřejmě jízdní styl.

K tomu všemu však může také píst dokonce prasknout a to vlivem tepelné roztažnosti, která je u hliníkového pístu poněkud jiná, než u litinového bloku v kterém je píst usazen. K tomu si přidejte selhávající rozvody, ať z důvodu prasklého takzvaného mikro-řemene, který mají pouze dvoulitry, či z důvodu selhání napínací kladky řemene vačkových hřídelí.

Motory Twin Spark 16V (od roku 1995 – neplést s původním TS z Alfy 75, 155 a 164, který měl pouze 8 ventilů a jež je naopak velice spolehlivý a odolný – pozn. autora) jsou asi zkrátka těmi nejchoulostivějšími motory za posledních 15 let. Osobně si myslím, že i když se k nim někdo chová co nejšetrněji, stejně se mu po čase některá z výše uvedených závad prostě stane. Pouze to nebude v 50 000 km, ale třeba ve 200 000 km. Jediné co může pomoci, je včasná výměna olejového čerpadla, rozvodů a hlavně oleje, o němž již byla řeč výše.

Závěrem si však neodpustím malé rýpnutí. Uvádíte, že jste s motorem najel 450 000 km a měnil jeden palec rozdělovače. Osobně by mě zajímalo jakého, neboť vím, že tyto motory s 8 svíčkami žádný rozdělovač nemají a k zapálení směsi využívají čtveřici jedno-jiskrových zapalovacích cívek s paralelním (bočním) vývodem a pokud si dobře pamatuji, tak rozdělovače s palcem měly naposledy motory Alfa Romeo Boxer, které se do 146 na začátku produkce taktéž dávaly a známy jsou hlavně z 33, či předchozího Alfasudu.
T.Dusil

[roberto37]

Zajímavé. Můžeš napsat z jakého serveru to je?
Jinak jak tam píše o vůlích v motoru spotřebě oleje, ale díky tomu rychlé reakci na plyn, tak můj kamarád se vozil v létě v Audi R8 a byl velmi udiven právě dlouhou reakcí na přidání plynu. U supersportovního vozu jistě nepříjemná věc.

[Radim]

tipcars

[diLucca]

no tak ono mi je jasne, ze tam vznikaju suche miesta, ked to zle maze.. ale preco prave len na 3. a 4.??

[tepixj]

Dovolím si pár korekcí:

1. vůle pístů ve válci není větší než u jiných motorů, stačí se kouknout do servisního manualu Alfy a třeba VW
2. Rozdílná teplotní roztažnost litinového válce a hliníkového pístu je kompenzována ocelovým pasem zalitým v pístu (mohu zaslat foto), stejně je řešen píst většiny motorů.
3. čerpadlo neni dle mého názoru viníkem zadření motoru, zkoumal jsem jedno ze zadřeného motoru a zanešené nebylo, vůle v tolerancích určených výrobcem. Čerpadlo snadno dosáhne maximálního tlaku omezeného ventilem už ve 3500ot pokud jsou šály atd. ok
4. Skutečná životnost je velmi rozdílná, znám motor který má najeto 300tis

Jak už jsem jednou psal, všechny zadřené motory, které se mi dostaly do ruky byli uvnitř silně zakarbonované což nesvědčí o dobré udržbě. Na větší spotřebu oleje nejsou ridiči zvyklí a poznají to až když jim svítí kontrolka mazání, v té době už může být motor načatý.
Rozdělovač u motoru Twin Spark je opravdu záhada, měly ho akorát starší motory s rozvodem řetězem montované do 155, 164 a starší.
Vysoukou spotřebou netrpí všechny kusy TS motorů, mám 1,6 TS a spotřeba cca 0,3l na 15tis. km při normálním zacházení. Při větší zátěži jde spotřeba nahoru, coz je určitě částěčně zpusobeno ostřikem dna pístů olejem. Olej se odpaří a motor ho odvětráním klikové skříně zbaští. Ostřik dna pístů většina motorů od konkurence nemá, vím snad jen o M řadě motorů od BMW a to ještě od nějakého roku.

[Harous]

To s tim cerpadlem se mi taky nezda, ve 155 byl dokonce tlak oleje v palubce, takze by si toho musel uz davno nekdo vsimnout. A kdyz vidim, ze mam tlak 1 bar misto 4, tak s tim asi nebudu jezdit...

[tepixj]

Ještě k těm konkrétním válcům které se nejvíce zadírají. Měl jsem 1,6 TS 4. zadřený zlomená ojnice, 3. zlomená ojnice ven z bloku ale nezadřená na klice. 2,0 TS klepe 2. ojnice. Poslední 2,0TS 2. ven z bloku zadřená ojnice na klice, 3. a 4. klepala ojnice na klice, vůle 3mm. Mám pár fotek.

[coyote]

Ještě k těm konkrétním válcům které se nejvíce zadírají. Měl jsem 1,6 TS 4. zadřený zlomená ojnice, 3. zlomená ojnice ven z bloku ale nezadřená na klice. 2,0 TS klepe 2. ojnice. Poslední 2,0TS 2. ven z bloku zadřená ojnice na klice, 3. a 4. klepala ojnice na klice, vůle 3mm. Mám pár fotek.

Sem s nima

[tepixj]

Motor 1,6 TS



Ojnice



Ukovaný píst





Bloček



Bloček II






Bloček III




Píst




Píst, vlevo je patrný ocelový pásek omezující rozdílnou roztažnost pístu a válce

[tepixj]

2,0 TS Omluvte prosím špatnou kvalitu.

[tepixj]

A fešák nakonec

[tepixj]

Na posledním obrázku jsou videt trysky ostřiku dna pístů olejem.

[Richie]

mazec ta dira v tom bloku a ty ventily doufam ze takle nedopadnou nikdy ty moje

[Zamin]

Kdyz vidim tyhle fotky, tak me prechazi chut kupovat nejaky novejsi auto. Rikam si, ze kdyz uz se to ma rozsypat, at se rozsype tohle starsi levnejsi Po ranu to bylo trochu depresivni, prohlizet takovehle fotky.

[.myc155]

tento pán tvrdí, že už ví proč se zadírají TS 16V..

PORADNA: Problémy motoru Twin Spark 16V (Alfa Romeo)
V jednom ze článků o Alfě Rome 146 velmi kritizujete motory twin spark. Najel jsem na motoru 2.0 TS 450 000km a měnil jsem jen gumičky na pístku spojky, spojku a jeden palec na rozdělovači. Zdá se mi tedy tato kritika neobjektivní. Je možné že se nějaká série aut nepovedla nebo se sem nějakou dobu vozily velmi špatné vozy, jinak si to nedokáži vysvětlit.
Lubomír Král

Odpověď

Kilometrový proběh, který jste s Twin Sparkem absolvoval se mi zdá, vzhledem k tomu co je o těchto motorech známo, jako z říše snů. Přesto to nezpochybňuji, neboť jak jsem již někde psal, v zásadě je spolehlivost a odolnost motoru mírou blbuvzdornosti vůči nešetrnému uživateli. V případě, že jste pravidelně měnil olej a používal Selenii 10W-60, která ovšem vyžaduje výměnu každých 7500 km, jezdil jste na dlouhé vzdálenosti, parkoval ve vyhřáté garáži a motor nikdy nevytáčel studený, pak to snad při troše štěstí opravdu možné je. Také jste nejspíš auto nikdy nikomu nepůjčil, neboť co je platné, když se člověk ke svému autu chová nadmíru šetrně a s láskou, když jej pak půjčí manželce, či synovi, kteří jej po vyjetí z garáže ihned nezahřátý „osolí“.

Nedostatky motorů TS 16V jsou však dostatečně známy a jejich hlavní problém je, že se prostě rádi zadírají a to zejména na ojničním ložisku 3. a 4. válce. Hlavní příčinnou proč se to stává, je rychle se zanášející olejové čerpadlo, což následně znamená snížený tlak mazání. Jiným závažným problémem je vysoká spotřeba oleje, kterou tyto motory mají už od nových a důvodem je jejich konstrukce. Aby mohly mít rychlou reakci na přidání plynu, musí mít jejich píst ve válci poněkud větší vůli, než na, řekněme běžných, nesportovních motorech konkurence. Se vzrůstajícím počtem kilometrů je však spotřeba oleje mnohdy větší a větší, za což často mohou opotřebené pístní kroužky. Děje se to však až po nějakých 150-200 000 km, a vliv na to má samozřejmě jízdní styl.

K tomu všemu však může také píst dokonce prasknout a to vlivem tepelné roztažnosti, která je u hliníkového pístu poněkud jiná, než u litinového bloku v kterém je píst usazen. K tomu si přidejte selhávající rozvody, ať z důvodu prasklého takzvaného mikro-řemene, který mají pouze dvoulitry, či z důvodu selhání napínací kladky řemene vačkových hřídelí.

Motory Twin Spark 16V (od roku 1995 – neplést s původním TS z Alfy 75, 155 a 164, který měl pouze 8 ventilů a jež je naopak velice spolehlivý a odolný – pozn. autora) jsou asi zkrátka těmi nejchoulostivějšími motory za posledních 15 let. Osobně si myslím, že i když se k nim někdo chová co nejšetrněji, stejně se mu po čase některá z výše uvedených závad prostě stane. Pouze to nebude v 50 000 km, ale třeba ve 200 000 km. Jediné co může pomoci, je včasná výměna olejového čerpadla, rozvodů a hlavně oleje, o němž již byla řeč výše.

Závěrem si však neodpustím malé rýpnutí. Uvádíte, že jste s motorem najel 450 000 km a měnil jeden palec rozdělovače. Osobně by mě zajímalo jakého, neboť vím, že tyto motory s 8 svíčkami žádný rozdělovač nemají a k zapálení směsi využívají čtveřici jedno-jiskrových zapalovacích cívek s paralelním (bočním) vývodem a pokud si dobře pamatuji, tak rozdělovače s palcem měly naposledy motory Alfa Romeo Boxer, které se do 146 na začátku produkce taktéž dávaly a známy jsou hlavně z 33, či předchozího Alfasudu.
T.Dusil

pan je zrejme znalec, kdyz nepochopil, ze tazatel pise prave o 8V TS

[Radim]

tepix: husté foto, hlavně ten proražený blok. soudím že s těmi motory máš dost zkušeností, nabízí se otázka proč to stále "pokoušíš"?

[Majkll]

Jak na to tak koukám tak jestli půjdu někdy do 156 tak asi do V6 . Dobrej článek o tomhle problému je i na TipCars.com v sekci Poradna 156 2,0TS vs 2,4 JTD , autor tam dost haní i zminovaný JTD

[1552,0]

Ja len nechapem, preco by sa mala selenia 10/60w menit po 7500km. Udaje od vyrobcu su, ze seleniu 10/60w je potrebne vymenit po 5000km, ale jazdy na okruhu ( sportovej jazdy ).

[lemmy]

Jak je to teda s 1.6 16V TS
koupil jsem AR155 dovezenou z Itálie se serviskou takže pravidelnej servis ve značce najeto 120000, a teď nevím co hlídat dřív ......
dle tohoto fóra, abych se pomalu bál vyjet z města, abych se nemusel vracet pěšky z moc velký dálky

[Harous]

Hlidat olej a nehonit za studena. Ve 155 mas jak teplotu tak i tlak oleje, na volnobeh by se mel drzet okolo 3 bar, pri pridani plynu cca 4 bary a vic.

[lemmy]

to je právě to že 1.6 tlak a teplotu oleje nemaj ....
fakt je že olej hlídám manuálně a jezdim s tim jako s mazlíkem

[Harous]

Pri vymene oleje se muzes lehce presvedcit jestli Ti ukazuje hladina oleje. Pri vypustenym oleji otoc klickem a na 90% se Ti kontrolka nerozsviti. Takze kontrolovat to chce pravidelne na merce...
To ma 1.6 fakt jinou palubku? Ze jim to stalo za to...

[lemmy]

To je ona ... na panelu samozřejmě kontrolka je ale tý nevěřim .... i když u AR33 mi fungovala ale tam bylo čidlo přímo na měrce, takže jinej systém

[Harous]

No to sou fakt blbci... Zrovna tady bych nesetril...

[lemmy]

taky bych tam radši měl všechny budíky, abych měl motor pod dohledem, ale vybavení přístrojovky fakt nebyl ten nejdůležitější faktor při koupi .... jinak je jako nová s pravidelnym servisem v ZATTI SPORTU v Parmě a měl jí cca 50ti letej pánbíčkář kterej najezdil cca 12.000 ročně a 2x do roka s tim byl na servisu koukni na mojí kartu, tam je foto motoru a je to jak funglovka