Tonale (pokec)

[Kubas]

.... mimochodem, to je možná poslední nová Alfa co bude mít fosilní motor ne?

[Adamsquare]

Určitě a možná už někdo pozná i jaký.
Jinak pořád jsem doufal ve zlepšení, ale už je asi jisté, že ta světla zůstanou z těch uniklých fotek a nebudou tak ostrá jak na konceptu. Škoda.

[Kubas]

No uz brzo uvidime.... ja preventivne zadna ocekavani ani nemam :-)

[Hampice]

Kdyby místo toho radši udělali nějaký dostupný kupé, nebo naopak velkej sedan. To jim historicky šlo nejlíp. Teď přišli s něčím, čeho je všude tři prdele, nemá to vůbec čím překvapit a bude to zdaleka nejdražší na trhu. Takže výsledek je předem jistej. Možná to nebude poslední spalovací Alfa, ale poslední Alfa vůbec.

[Harous]

V týhle třídě jsou zase zajímavý prodeje a asi i slušný marže. Technicky to většinou vychází z nižší střední třídy, ale prodává se to za ceny o dost vyšší. Faktem ale je, že tahle třída je pořádně našlapaná a jde si v ní vybrat od decentní klasiky až po moderní designovky. A to ještě čekám, že si značnou část trhu zabere připravovaná Toyota Corolla Cross. Nebude to mít Alfa vůbec jednoduchý a bude těžký si najít v tak nabitý třídě nějakou pozici. Ceny očekávám spíš vyšší, uvidíme jak moc se budou lišit třeba od nový DS4. Nižší asi nebudou.
Velký sedan nevím, tam by už lezli do zelí Maserati a moc by se jich asi neprodalo. Ale nějaký dostupný kupé ve stylu GT86/BRZ by mohlo být zajímavý a svoje zákazníky by si určitě našlo.

[Hampice]

Přesně to jsem myslel, něco na způsob Toybaru. Po tom se jen zaprášilo, ojetiny se furt drží za nesmyls a nová GR86 se ještě nedodává a už je vyprodaná. Hele Maserati... Co mají? Levante a Ghibli. Levante je jen další v řadě předražených SUV a Ghibli je sice skvělé, ale za tu cenu a především cenu servisu nemá v konkurenci nic moc co nabídnout. Kdyby právě třeba Alfa vzala techniku toho Ghibli, trochu učesala, natáhla, nastavila konkurenčně zajímavou cenu, mělo by to imho úspěch taky.

[speedy]

Tady taky videjko s informacema

[Kubas]

rozhodne se až naživo, Giulia se mi na fotkách taky nelíbila a naživo to je cajk.... trošku se bojím že osekáním toho konceptu zmizí cokoliv, čeho bych se designově chytil a co bych si zamiloval.... teď jsem nad tím dumal jak častěji chodím kolem té své staré Giulie - auto je strašná krabice, ale prostě miluju to zakulacené zadní okno - na to se vždycky musím podívat, když jdu kolem. Nebo ty nahoře rovné zadní lemy kolem kol.... prostě nějaká designová finesa. U 156 to byla třeba ta hliníková klika, zapuštěné zadní kliky, ten revoluční čumák ve své době. U Giulie nic takového extra není, zas to auto má krásné proporce, dlouhou kapotu.... Stelvio už nic moc, tam je pěkný jen ten svalnatý posez, jinak celkem nic (proto jsem hodně řešil barvu, aby se to tím dohnalo). Tady u konceptu Tonale se mi moc líbilo to zadní okno se zvláštním tvarem a chromovým rámečkem, ta subtilní světla jak vpředu tak vzadu... Okno zjednodušili, světla zvětšili.... proporce budou jak u každého Tiguanu.... k tomu černé lemy blatníků.... Nevim nevim.... ale nechci to předem zatracovat, to zas ne :-)

[Duso]

kubas ak ťa dobre rozumiem tak to sa ti potom auto nepáči ale iba jeho niektoré detaily a to je podla mna špatne, a toto je problém alfy.

Mne sa ten koncept nepáči, je moc "extravagantný" na moj vkus. Jedna vec je "extravagantný a pekný ako celok - (to sa naposledy podarilo pri 156 predfl), a druhá vec extravagantný a gýčový nezladený nevyvážený. Pokial chce alfa predávať tak musí z tej extravagantnosti kus upustiť, masy to nebudú kupovať pokial to bude moc extravagantné hoc trebars len niektorá jeho dôležitá časť napr. predok auta - viď reakciu na BMW predok tie mega ladvinky to je to isté a predaje idú dole ? To tonale koncept bolo celé zle podla mňa, moc vyčačkané ako čínska hračka. Naopak z tohto videa čo dal speedy som milo prekvapený, vyzerá to kus viac normálne a to je cesta ak im ide o predaj.

Za posledné roky bola podľa mňa 156 predFL dizajnovo najvyváženejšia alfa, zároveň bola dostatočne extravagantná (v rozumnej miere), na to aby sa odlíšila od konkurencie. Na 156 všetko spolu ladí - predok / zadok aj s peknou bočnou líniou, všetko spolu hrá+tá klučka to celé zaklincovala, kdežto giulia je už taká nevyvážená. Predok extravagantný, zadok z diaľky by si povedal že superb a z boku si to pomýliš s hociakým nemcom. Ale z profilu je asi najkrajšia.
btw. to bol len moj pohlad na vec.

[Kubas]

ale jo.... buď můžeš prodávat extravaganci, která není pro každého, ale když už si ji někdo vybere, tak ji zaplatí.....
a nebo to může být relativně obyčejné, pak to osloví logicky víc lidí.... ale zas se to přiblíží konkurenci tak musíš holt i tu cenu přizpůsobit.

myslím že všichni se bojíme toho, že to auto bude relativně obyčejné, srovnatelné s ostatními, a zároveň drahé jak kdyby to bylo něco extra....

jinak se 156 souhlasím, ta je esteticky dokonalá.... a to včetně sladění vzhledu auta s jeho interiérem.... tam opravdu není co vytknout

[Harous]

Ad 156 - nesouhlasím s tím, že to byla za poslední roky nejvyváženější Alfa. Respektive byla, ale nejen Alfa. Takhle narychlo mě nenapadá který jiný auto řekněme od roku 1990 bylo takhle designově povedený jako celek. A to napříč značkami.
U Tonale je ale problém v tom do jaký třídy vstupuje. Ta třída je doslova narvaná různými typy od konzervativních až po designově odvážné a moderní. Je to tam od mainstreamu po "prémii". Cenově od vysloveně nízkých cen až po nesmysl. A do toho všeho se někam musí napasovat Alfa s Tonale.
Takhle na pohled na těch fotkách nevidím něco co by mě v podvědomí říkalo "to musíš mít" nebo jo, to se jim zatraceně povedlo. Vidím vcelku konzervativní auto jak z hlediska exteriéru tak z hlediska interiéru (samozřejmě, uvidíme co produkční verze) u kterýho očekávám sebevědomou cenu a tím i problém. V tom absolutní souhlas s Kubou. A že je dost možný, že bude v rámci třídy nejlíp jezdit? No fajn, ale není to Giulie, u Tonale to asi úplně ocení málokdo. Můžu se cvičně zeptat třeba manželky jestli víc ocení zpětnou vazbu v řízení nebo vyhřívaný volant a sedačky... Ale odpověď znám.

[Kubas]

Jo kdyby to bylo na zmensene platforme Stelvia, to by byla jina pisnicka.... ;-) no uvidime, uz se brzo dockame :-)

[Harous]

Nebyla by to jiná písnička, protože by to nikdo neocenil. Až na pár jedinců na světě, z nichž se drtivá většina pohybuje tady na fóru.

Uvidíme co při představení, určitě bude na prvních fotkách nějaká pěkná barva a plná výbava. Třeba nakonec dostanou rozum i s cenou a dám tomu šanci.

[Kubas]

je fakt že lidi už řídit nebaví, vše je regulované, všude se měří, všude je moc aut.... i blbá Giulia 200PS je na dnešní provoz zcela předimenzovaná.... :-)

[Duso]

a tak dizajn asi nieje vždy rozhodujuci, možno pre minimum, keď vidíš čo dnes ludia kupujú...v tomto segmente je to možno skôr o imidži značky, dnes sa chce vela ludí chvastať suv - audi bmw mercedes proste imidž, vela ludí si to kupi len preto lebo "audinka" to proste uctieva každý "instagramový narcis". Alfa má žial meno aké má alebo vďaka bohu ? A komu nejde ani o imidž ani o dizajn berie daciu.

[Adamsquare]

...Třeba nakonec dostanou rozum i s cenou a dám tomu šanci.

Zrovna v dnešní době, kdy rostou ceny raketově nahoru je to dost nepravděpodobné. I český bestseller, tříválcový jednolitr Karoq začíná na 650tis ... a z druhé strany "prémiové" GLA, GLB stojí jen 800-900

A nesmíme zapomenout, že technicky spřízněný, a pomyslně levnější Renegade je za 800 a hybrid za mega...

[Hampice]

Všechno už tu padlo. Kořen všech těch problémů je ale imho v extrémně dlouhém vývoji. Jak dlouho už se o něm mluví? Určitě to budou 3 roky, spíš dýl. V té době to mělo asi i smysl, ale za tu dobu se ten trh už tak přesytil, že to prostě nemá reálně šanci. Mělo by s rozumnou cenovkou, ale někdo musí tu bandu italských netahel, co si tři roky hráli s CADem zaplatit.

Jo, jsem z toho trochu nasrán...

Edit: Ano, první příspěvek je tu z 20. února 2019 a to už na tom určitě dávno dělali....

[Kubas]

Adam: tohle bude vymakanejsi nez Renegade.... aspon proto rikali ze se to zdrzelo.... ze to puvodne mel byt jen lepsi Renegade ale ze to jeste predelavali.... treba PHEV Renegade ma na elektriku snad jen 40kW, coz je fakt jen na jizdu po meste.... tohle by melo byt lepsi. Ale mozne je vse.

[Harous]

Zrovna v dnešní době, kdy rostou ceny raketově nahoru je to dost nepravděpodobné. I český bestseller, tříválcový jednolitr Karoq začíná na 650tis ... a z druhé strany "prémiové" GLA, GLB stojí jen 800-900

A nesmíme zapomenout, že technicky spřízněný, a pomyslně levnější Renegade je za 800 a hybrid za mega...

Rozumnou cenu myslím samozřejmě v poměru ke konkurenci.
Tam kam se dívám je to reálně od cca 650 za nižší (ale zase ne žebrák) výbavu FWD manuál, cca 850 za 4x4 AT až po cca 950 za 4x4 AT v téměř maximální výbavě.
To GLA je sice i v tom žebráku AT, ale reálně si takový auto nikdo nekoupí. Výbava to posune o statisíce výš. Jestli se bude Alfa držet cen M-B, BMW a Audi tak je to cesta do pekla.

[Kubas]

mimochodem GLA je přesně takový auto charakterizující dnešní dobu.... jakože SUV, ale vlastně FWD kde 4x4 je jen za příplatek.... tváří se to jak Mercedes, ale technicky je to zcela obyčejné. Interiér spousta cingrlátek, světýlek a dotykáčů, ale čalounění dveří a dolní část přístrojovky jak Fiat Doblo, ostatně stačí se podívat sem.... https://www.auto.cz/mercedes-benz-gla-2 ... ysl-136603

věřím, že Tonale bude někde jinde.... třeba za stejný prachy, ale interiér čekám zásadně lepší....

[Adamsquare]

To může, protože alternativu k prémii nabízí třeba Mazda CX3 / CX30 a ten kabátek Tonale tomu nebude zas tak vzdálený. Zabije to zřejmě elektrika. Nám se to sice příčí, ale kdyby tam pro ženské zájemkyně o stylové vozítko dali klidně 1.0 Firefly okolo 100kW bez hybridizace, tak by to bohatě stačilo a cena od 600/700 by byla proti D3 hozená rukavice. No nechme se překvapit
.

[Adamsquare]

Kuba: no vzhledem k tomu, že na to v podstatě za poslední rok nesáhli proti tomu co už představili, tak interiér je hotová věc (včetně té hnusné páky).

[Kubas]

interiér mi přijde fajn pokud tam budou fakt špičkové materiály.... ale ta páka, ta je morálně stará tak 15 let ne???? No uvidíme....

[speedy]

Myslím si, že v takovým autě by ta páka už neměla být vůbec

[Kubas]

jako nabízí se dát tam otočný volič, hezky by to ladilo k přepínači DNA, kruhovým výdechům atd.... i když tak intuitivní jako páka to není.... Uvidíme co bude v reálu - u Giulie jim spousta lidí vytýkala že první volič převodovky byl plastový a takový nic moc, proto ho při faceliftu notně zkrášlili. Bylo by ryze italské tu samou chybu zopakovat :-)

Jinak sedadla vypadají jak ze Stelvia Super, co?