problémy se studeným startem 2.4JDTm
- Jirkazuzka
- Příspěvky: 43
- Registrován: 5.11.2010, pát 09:59
- Bydliště: Jižní Čechy
problémy se studeným startem 2.4JDTm
Zdravím alfisti. U mé 159 přetrvává problém s chodem motoru bezprostředně po startu, tak bych chtěl s někým, kdo má podobné zkušenosti podiskutovat, jestli to nějak řešit nebo ne:
Při studeném startu chytne vždy napoprvé, ale několik desítek vteřin jde nepravidelně s výrazným světlým štiplavým kouřem z výfuků, vždy to ustane. Po opakovaném startu při částečně zahřátém motoru chytne někdy až na poněkolikáté, úplně zahřátý motor startuje pak bez problémů, běží ihned pravidelně.
Naftou to asi nebude, zkoušel jsem různé kvalitnější, někdo tu kdysi psal něco o přeprogramování softwaru... Díky za reakce.
Při studeném startu chytne vždy napoprvé, ale několik desítek vteřin jde nepravidelně s výrazným světlým štiplavým kouřem z výfuků, vždy to ustane. Po opakovaném startu při částečně zahřátém motoru chytne někdy až na poněkolikáté, úplně zahřátý motor startuje pak bez problémů, běží ihned pravidelně.
Naftou to asi nebude, zkoušel jsem různé kvalitnější, někdo tu kdysi psal něco o přeprogramování softwaru... Díky za reakce.
Alfička 159 SW 2.4 JDTm 20V 147KW 2007
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Vstřiky, některé z válců ti chvíli neběží. Každopádně se vsadim, že ti netěsní svody, jako skoro každýmu
U tebe to bude možná kombinace obojího ...
Po zahřátí se svody roztáhnou a utěsní případné "díry", tudíž to běží ok.
U tebe to bude možná kombinace obojího ...
Po zahřátí se svody roztáhnou a utěsní případné "díry", tudíž to běží ok.
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- Jirkazuzka
- Příspěvky: 43
- Registrován: 5.11.2010, pát 09:59
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Díky. Asi to budou ty vstřiky, jeden z pěti je podle diagnostiky hraniční. To znamená výměna? Nebo se to dá nějak vyčistit? Ty svody nevím, že by se to po pár vteřinách teplem zatáhlo a utěsnilo, to mi přijde krátká doba.
Alfička 159 SW 2.4 JDTm 20V 147KW 2007
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
vstřiky jdou rozebrat a vyčistit, ale musí to dělat profi firma, nejlíp bosch diesel servis
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Nemyslím že to bude těma svodama ani vstřikama ,ale opět je to tu téma- zanesené sání a EGR ventil. Měl jsem ten samí problém studený start - motor zakopával a z výfuku šel bílý štiplavý kouř pak celý den při zahřátem motoru klid,ale pokud byl motor studený katastrofa nechtělo to chytat a motor měl nepravidelné otáčky. Takové jsou moje zkušenosti a podle toho co si tu popsal to je jak kdybych se vrátil o rok zpět s mojí Alfou. Zde viz foto sání.
Lubo - Alfa Romeo Giulietta 2.0 JTDm 170 HP (2010)
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
něco podobného mám taky, příští výkend plánuji vyndat motor a přetěsnit svody(mám tam zlomený šteft) a právě i vyčistit to sání, tak pak mohu poreferovat.
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
- Jirkazuzka
- Příspěvky: 43
- Registrován: 5.11.2010, pát 09:59
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
EGR ventil už jsem nedávno kontroloval, protože mi netáho turbo od nižších otáček, byl zanesený, nedovíral, turbo už jde v pohodě, ale ty špatné studené starty zůstaly. Takže to bude asi to sání, jak píšete. Jak je to náročná oprava? Musím do autorizovaného servisu nebo to zvládnou i jinde?
Alfička 159 SW 2.4 JDTm 20V 147KW 2007
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
mam ten isty problem dufam ze sa to nejak vyriesi lebo mi to vazne vadi teraz mi to roby kazdy studeny start pred tym len raz za as
Alfa 159 2.4 jtdm full vybava na objednavku DPF OFF KAT OFF EGR OFF SWIRL OFF turbo GTB2056V cca 290ps 550nm tlak 1900davka 100mm3 Sarkan chip on ;-)
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Tak abys nebyl sám, tak po nových svodech to mám uplně stejné. Čím víc se to "opravuje" tím je to horší
Edit: před chvíli přijel cendler abych mu to ukázal... a samozřejmě ani obláček. Tak já nevim...
Edit: před chvíli přijel cendler abych mu to ukázal... a samozřejmě ani obláček. Tak já nevim...
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Může mi někdo objasnit proč je v tom sání 10 přívodních kanálů?? Předpokládám, že ty kulaté otvory jsou klasický sání a ty obdélníkové jsou regulované klapkama, nebo jak to vlasně je a funguje. Ještě jsem to dole neměl, ale je mi jasný, že se tomu někdy v budoucnu nevyhnu.
Díky za info, možná by bodla lepší (detajlnější) fotodokumentace, pohled do děr atd.
Díky za info, možná by bodla lepší (detajlnější) fotodokumentace, pohled do děr atd.
Alfa Romeo 159SW 2,4 JTDm, 147 kW, černá metalíza (černý oceán), černá kůže, plná výbava, 235/45 R18 NeroZero
Alfa Romeo 156SW 1,9 JTD, tažné zařízení
Alfa Romeo 156SW 1,9 JTD, tažné zařízení
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
pozri si to v sekci 159 tam je to presne opisane
Alfa 159 2.4 jtdm full vybava na objednavku DPF OFF KAT OFF EGR OFF SWIRL OFF turbo GTB2056V cca 290ps 550nm tlak 1900davka 100mm3 Sarkan chip on ;-)
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
a k tomu kolisaniu volnobehu podla mna je to regulator lebo uz mi zacolo auto padat do nudzaku ale v tedy ked ho tocim az do cerveneho vtedy spadne a potom ide len do 2000ot az kym nezapnem kluc cez vykend to napojim a pozrem;-)
Alfa 159 2.4 jtdm full vybava na objednavku DPF OFF KAT OFF EGR OFF SWIRL OFF turbo GTB2056V cca 290ps 550nm tlak 1900davka 100mm3 Sarkan chip on ;-)
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Takhle to dopadne když chci ukázat, že to hulí jak avie
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Lst1ffXcVQo[/video]
[video]http://www.youtube.com/watch?v=Lst1ffXcVQo[/video]
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- wenca89
- Štamgast
- Příspěvky: 699
- Registrován: 31.5.2010, pon 17:20
- Bydliště: Vrchlabí - Prachatice
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
"Hmm a nic no" Adame, já se tlemim ještě teď
AR 159 SW 1,9JTDm
- Sgt.
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1444
- Registrován: 5.5.2009, úte 12:06
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
No nevím jestli sem si toho všimnul jenom já ale máš od těch sazí začerněnou celou karoserii.
BMW e39 525i M-paket -Herman
BMW e36 320i@141kw cabrio - Hans
R.I.P. AR 159 SW Ti 2,4 JTD-M 154kw - skurvená srno
R.I.P AR 159 SW 2,4 JTD-M 147kw - Matyldo dobře si je ochránila! EX AR 156 SW 1,9 JTD-M 110kw
BMW e36 320i@141kw cabrio - Hans
R.I.P. AR 159 SW Ti 2,4 JTD-M 154kw - skurvená srno
R.I.P AR 159 SW 2,4 JTD-M 147kw - Matyldo dobře si je ochránila! EX AR 156 SW 1,9 JTD-M 110kw
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Sklepej si ten sníh a pokračuj...
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- Sgt.
- SemTuFurt
- Příspěvky: 1444
- Registrován: 5.5.2009, úte 12:06
- Bydliště: Beroun
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Je potřeba to zapřáhnout za traktor a pak to frčí jak za mlada.
BMW e39 525i M-paket -Herman
BMW e36 320i@141kw cabrio - Hans
R.I.P. AR 159 SW Ti 2,4 JTD-M 154kw - skurvená srno
R.I.P AR 159 SW 2,4 JTD-M 147kw - Matyldo dobře si je ochránila! EX AR 156 SW 1,9 JTD-M 110kw
BMW e36 320i@141kw cabrio - Hans
R.I.P. AR 159 SW Ti 2,4 JTD-M 154kw - skurvená srno
R.I.P AR 159 SW 2,4 JTD-M 147kw - Matyldo dobře si je ochránila! EX AR 156 SW 1,9 JTD-M 110kw
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Tak už to začlo, sání mám hezky čisté, zítra přetěsním svody a jsem zvědav co to bude dělat,budu týden testovat.
http://alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f ... 87#p173187
http://alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f ... 87#p173187
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Tak máme pokračování, včera složeno, dnes najeto cca 150km a zajím bez sebemenšího zaváhání, ale to ukáže až čas co a jak, tak se eště uvidí co bude dál, ale momentálně jsem spokojený.
http://alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f ... &start=150
http://alfisti.cz/forum/viewtopic.php?f ... &start=150
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
zatím taktéž bez obláčků
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
jojo tvoje první starty znamanal vzduch v systému, postupně se ti to odvzdušnilo
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
- Adamsquare
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4035
- Registrován: 9.11.2008, ned 11:09
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Tak mi to dneska zase začmoudilo. Už mě to začíná s*át
Vždycky se něco upraví/vymění ... chvilku je klid a pak se to opět vrátí. Nechápu.
Vždycky se něco upraví/vymění ... chvilku je klid a pak se to opět vrátí. Nechápu.
159SW 2.4JTDM /2008/ 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW High 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW Disctintive 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW Progression 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999
- cendler
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3425
- Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
- Bydliště: Sokolov, CR
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
já už taky ne
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438
- Jirkazuzka
- Příspěvky: 43
- Registrován: 5.11.2010, pát 09:59
- Bydliště: Jižní Čechy
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
Zdravím Alfisti. Často se tu u 159 2.4 JDTm řešil problém se studeným startováním, tak bych se s vámi chtěl podělit o své zkušenosti, event. požádat o radu a postřehy. U naší Alfy jsem tu někde už problémy popisoval, jsou jen při startování za studena, pár vteřin po nastartování byl nepravidelný chod, úplně to škubalo motorem, současně i takový třecí zvuk z motoru a jakoby pískání řemenu, občas to i chcíplo. Bylo to provázeno bílým štiplavým kouřem, vše trvalo pár vteřin, pak se vše srovnalo, normální chod motoru, teplé starty bez problémů.
Teď jsem to řešil u svého pečlivého mechanika, rozvody jsou dělané komplet před necelým rokem, žhavící svíčky jsou v pořádku, nedávno měněné, zkontrolované, rozvody by měly být taky v pořádku, měněn jen jeden řemen, myslím od alternátoru, zkontrolovány vstřiky u Bosche, jeden byl špatný, vyměněn. Jiný problém zatím nenalezen. Motor jde po těchto úpravách krásně, táhne odspoda, ale přetrvávají výše uvedené problémy při studeném nastartováním, spíš se to ještě zhoršilo. Bylo mi ještě doporučeno znovu rozebrání a kontrola alternátoru, event. výměna volnoběžky u alternátoru, že by to mohlo být tím. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má zkušenosti (Cendler ), kde by mohl být ještě problém? V naftě? Tankuji obyč Shell, bez aditiv, když jsem tankoval V-power nebo vervu, nebylo žádné zlepšení. Mají lepší nafta nebo aditiva do ní v tomto případě smysl? Má smysl se zabývat tím alternátorem? Co by mohlo tyhle problém se startování ještě způsobovat? Díky za vaše postřehy. Jirka
Teď jsem to řešil u svého pečlivého mechanika, rozvody jsou dělané komplet před necelým rokem, žhavící svíčky jsou v pořádku, nedávno měněné, zkontrolované, rozvody by měly být taky v pořádku, měněn jen jeden řemen, myslím od alternátoru, zkontrolovány vstřiky u Bosche, jeden byl špatný, vyměněn. Jiný problém zatím nenalezen. Motor jde po těchto úpravách krásně, táhne odspoda, ale přetrvávají výše uvedené problémy při studeném nastartováním, spíš se to ještě zhoršilo. Bylo mi ještě doporučeno znovu rozebrání a kontrola alternátoru, event. výměna volnoběžky u alternátoru, že by to mohlo být tím. Chtěl jsem se zeptat někoho, kdo má zkušenosti (Cendler ), kde by mohl být ještě problém? V naftě? Tankuji obyč Shell, bez aditiv, když jsem tankoval V-power nebo vervu, nebylo žádné zlepšení. Mají lepší nafta nebo aditiva do ní v tomto případě smysl? Má smysl se zabývat tím alternátorem? Co by mohlo tyhle problém se startování ještě způsobovat? Díky za vaše postřehy. Jirka
Alfička 159 SW 2.4 JDTm 20V 147KW 2007
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
Fiat Dino 2400 Coupe V6 132kw 1972
- speedy
- SemTuFurt
- Příspěvky: 6965
- Registrován: 11.10.2009, ned 17:24
- Bydliště: Jablonec nad Nisou
- Kontaktovat uživatele:
Re: problémy se studeným startem 2.4JDTm
alternátor ti nebude způsobovat štiplavý kouř. navíc ikdyž bude volnoběžka altíku v čudu, tak to bude vydávat pazvuk, nebuide to dobíjet ale na kouřivost a chod motoru to nemá nejmenší vliv. můžu hovořit za sebe, jelikož jsem ted nedávno altík řešil. a jak říkám, šly z něj pazvuky právě z té volnoběžky, ale motor šel jako švýcary a nečudil. jen za studena lehká bílá pára, jak se sráží vlhost
AR Tonale Speciale 1.5 VGT 118Kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw
AR Giulietta 1.4 T-Jet 88kw Sportiva
EX AR Giulia 2.2JTD Super 8AT 110kw
EX AR 159 SW 1.9JTDm 110kw - to je vražda, napsala
EX AR 159 SW 2.4JTDm 154kw Ti
EX AR 156 SW 2.4JTDm 129kw
EX AR 147 1.6 TS 88kw
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 14 hostů