akazatel aktuální spotřeby PP

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 253
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Oskar » 17.5.2010, pon 09:08

Zdravim vsechny Alfisty. Jsem nove (cca 14 dni) majitelem AR159, jezdim svizne a tady u nas celkem pres kopce a zatim s prumernou kombinovanou spotrebou kolem 7.5l. Pokud jedu mimo mesto predpisove (0-50-90-100km/H) tak jsem nekde kolem 6l/100km.
Chtel bych se zeptat, palubni pocitac mi ukazuje okamzitou spotrebu docela se spozdenim, jak pri pridani plynu tak hlavne pri povoleni plynoveho pedalu. Navic kdyz dam nohu s plynu tak celkem dlouho a neochotne klesa na minimum 2.0l/100. Pred tim jsem mel novou Cromu se stejnym motorem, a tam to spadlo na ty 2l temer okamzite po odlehceni plynoveho pedalu, takoveto pomale klesani okamzite spotreby se projevovalo jen pri vypalovani filtru pevnych castic, ale tady u Alfy se to takto chova porad. Je to normalni, nebo je nekde chyba? Pokud ano na co se mam zamerit? Diky za rady. Jinak jsem zatim na prosto spokojen a nadsen. Zdravi, Oskar.
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

Slíma
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 375
Registrován: 14.3.2008, pát 22:39
Bydliště: BRNO (převážně)
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Slíma » 17.5.2010, pon 09:15

pokud ti to pada dlouho, zrovna vypalujes DPF filtr :wink:
mozek je sám o sobě hologram
hmatatelný svět je jen druhotná skutečnost a co je "tam venku" je jen změt..

Milan+
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 309
Registrován: 15.7.2009, stř 14:35
Bydliště: Teplice

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Milan+ » 17.5.2010, pon 14:25

To Oskar vítej mezi 159 alfaromeo1 ta okamžitá spotřeba se tadi již řešila :smt024 on ten palubní počítač si s údaji vždy chvilku pohrává :smt056 jako by si je užíval a tak i když sundáš noho z plynu, pár vteřin trvá než se dopracuje ke 2.0 l/100km :-({|= nahoru to letí vždy rychleji :smt026 Já jsem se sám přistihl jak při zapnutém PP s okamžitou spotřebou jedu jak ekolog a dostávám se na průměrných 5,5 l, ale to je flustrující :smt075 a tak hned PP vypínám a cestu s Alfuš si užívám :drivers: a.vs.s
Alfuška 159 2,4 JTDm černá metla, červená kůže, plná nálož.

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 253
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Oskar » 17.5.2010, pon 16:26

Slíma píše:pokud ti to pada dlouho, zrovna vypalujes DPF filtr :wink:
V tom pripade ho vypaluju porad. :evil:
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

Slíma
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 375
Registrován: 14.3.2008, pát 22:39
Bydliště: BRNO (převážně)
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Slíma » 17.5.2010, pon 18:51

pokud ti to klesa fakt hodne pomalu, tzn ze mas cas si precist napriklad:
9,6......7,4.......5,5........4.1.........2,6.......2,0..............tak vypalujes

pokud ti to dela stale...........diagnostika

standard:
9,6...7,4..2,0
mozek je sám o sobě hologram
hmatatelný svět je jen druhotná skutečnost a co je "tam venku" je jen změt..

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4045
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Adamsquare » 17.5.2010, pon 20:14

Slíma píše:pokud ti to klesa fakt hodne pomalu, tzn ze mas cas si precist napriklad:
9,6......7,4.......5,5........4.1.........2,6.......2,0..............tak vypalujes

pokud ti to dela stale...........diagnostika

standard:
9,6...7,4..2,0
Jestli se nepletu, tak ten měřák to nějak průměruje ne? Protože v každý 159 v který jsem jel fungoval ukazatel spotřeby tak jak uvádí Oskar, takže mi přijde normální a v pořádku.

Navíc vypalování DPF funguje při ustálené rychlosti...
:smt102
//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

Slíma
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 375
Registrován: 14.3.2008, pát 22:39
Bydliště: BRNO (převážně)
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Slíma » 17.5.2010, pon 22:30

ukazatel okamzite spotreby leze dolu pomalu (pri sundani nohy z plynu) pouze v pripade, kdy motor jede v rezimu vypalovani
jinak pada celkem rychle (ve dvou 159 behem 25000 km)
pokud by se choval jinak, uz bych byl v servisu

to ze ukazatel prumeruje je jasny
kdy se dpf skutecne vypaluje je pro diskuzi o ukazateli spotreby nepodstatne :wink:
mozek je sám o sobě hologram
hmatatelný svět je jen druhotná skutečnost a co je "tam venku" je jen změt..

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 253
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Oskar » 18.5.2010, úte 08:35

Tak na diagnostice jsem byl minuly ctvrtek a nic nenasli. Nechci delat z komara velblouda, ale normalni mi to neprijde. Jak jsem psal mel jsem Cromu se stejnym motorem a tam se to chovalo presne jak pise Slima. Na druhou stranu kdyz se mi ten filtr ted na Alfe par krat vypaloval tak to bylo jasne poznat, zastavis vylezes ven a cejtis ten smrad rozpaleneho vejfuku, normalne to cejtit nejde. No uvidim, budu jezdit, sledovat prumernou spotrebu a pokud se to nebude zhorsovat a nepoleze to pres 8l/100 tak to resit nebudu. Zatim Diky.
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19036
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od Kubas » 18.5.2010, úte 08:41

a nebo si to nahrej jako video na mobil a nech si to tady zkonzultovat, jestli tě to moc zajímá :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

cendler
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 3425
Registrován: 12.7.2009, ned 07:11
Bydliště: Sokolov, CR
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od cendler » 18.5.2010, úte 20:22

Tak jsem to dneska taky vyzkoušel a je pravda, tak to velmi pomalu padá, někdy i po jednotkách třeba 8,4....7,5....6,1....4,9....3,7....2,5....2,3....2,1....2,0 padá to hrozně pomalu, ještě jsem vyzkoušel jednu věc, jel jsem z většího kopce, měl jsem tam nautrál a 2,0L spotřebu, jedu cca 90km/hod, zařadím 5st. a sešlápnu plyn na podlahu, spotřeba se začala zvedat, výkon jde nahodu, spotřeba 3,5 pouštím plyn a stejně spotřeba jde na horu už bez plynu a to na nějakých 5,1 a dál 6,7 a pak zase začala klesat a to jsem jel pořád z kopce, a pokud se mi vyprazdňuje filtr pevných částic, to člověk opravdu pozná, najedou máte za zadkem, takový kouř jako stará tatra
Alfa Romeo 159sw 1,9JTDm 16v automat
víkendovka : Alfa Romeo Spider916 3,2 V6 24v
ženy : Fiat Bravo 1,4 16V-babycar
ex - Alfa Romeo 159sw 2,4JTDm DPF OFF, EGR OFF
Odstraňování DPF, EGR - KILLER of DPF, pořadatel akce Morava
Tel:777@904@438

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19036
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Kubas » 18.5.2010, úte 20:59

diskuse o PP vytažena z debaty o spotřebě, ať se to tam nemíchá :wink:
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Milano75
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 5150
Registrován: 7.5.2008, stř 15:22
Bydliště: Jihlava
Kontaktovat uživatele:

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Milano75 » 18.5.2010, úte 21:18

v které alfe se poprvé objevil měřák spotřeby?? 156 FL??

docela mě baví podle toho jezdit :)
Alfa Romeo 75 3.0 V6 QV America
Alfa Romeo 75 2,0TS
Alfa Romeo Alfetta GT 1,8 1975 + skelet 1981
Alfa Romoe 159 2,4JTDM SW TI

xjohny
Štamgast
Uživatelský avatar

Příspěvky: 984
Registrován: 10.8.2009, pon 22:19
Bydliště: Litoměřicko
Kontaktovat uživatele:

Re: Spotřeba 159 1.9 a 2.4 JTD

Příspěvek od xjohny » 18.5.2010, úte 23:20

cendler píše:Tak jsem to dneska taky vyzkoušel a je pravda, tak to velmi pomalu padá, někdy i po jednotkách třeba 8,4....7,5....6,1....4,9....3,7....2,5....2,3....2,1....2,0 padá to hrozně pomalu, ještě jsem vyzkoušel jednu věc, jel jsem z většího kopce, měl jsem tam nautrál a 2,0L spotřebu, jedu cca 90km/hod, zařadím 5st. a sešlápnu plyn na podlahu, spotřeba se začala zvedat, výkon jde nahodu, spotřeba 3,5 pouštím plyn a stejně spotřeba jde na horu už bez plynu a to na nějakých 5,1 a dál 6,7 a pak zase začala klesat a to jsem jel pořád z kopce, a pokud se mi vyprazdňuje filtr pevných částic, to člověk opravdu pozná, najedou máte za zadkem, takový kouř jako stará tatra
Podle tohoto to vypadá, že to prostě měří klouzavej průměr a minimum jsou ty 2L. Dělá mi to myslím úplně stejně.
Chevy Tahoe, 2001, 5.3 V8
Chevy Avalanche, 2002, 5.3 V8
Chevy Blazer, 1999, 4.3 V6
Chevy Camaro, 1979, 5.0 V8
@ chevroletcamaro.cz
ex Alfa Romeo 159, 1.9 JTD

Kubas
Administrátor
Uživatelský avatar

Příspěvky: 19036
Registrován: 9.6.2007, sob 09:43
Bydliště: Zlín

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Kubas » 19.5.2010, stř 07:31

Tak že to měří klouzavý průměr je jasné od začátku. Jde jen o to, že někomu ty hodnoty po puštění plynu na 2l padají rychle a někomu pomaleji....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)

Slíma
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 375
Registrován: 14.3.2008, pát 22:39
Bydliště: BRNO (převážně)
Kontaktovat uživatele:

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Slíma » 19.5.2010, stř 09:11

hmmm... ze by jiny soft?
rok vyroby? stav km?
ja mluvim o 2008 -->

to co popisujete mi pripomina okamzitou spotrebu na 156 (2002) -- das nohu z plynu a furt to leze nahoru :-D
v intervalech cca 4x delsich nez u 159
mozek je sám o sobě hologram
hmatatelný svět je jen druhotná skutečnost a co je "tam venku" je jen změt..

Slíma
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 375
Registrován: 14.3.2008, pát 22:39
Bydliště: BRNO (převážně)
Kontaktovat uživatele:

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Slíma » 19.5.2010, stř 09:12

Milano75 píše:v které alfe se poprvé objevil měřák spotřeby?? 156 FL??
cca 2002 ?
podle "kaplicky" na palubovce to poznas jednoznacne :wink:
mozek je sám o sobě hologram
hmatatelný svět je jen druhotná skutečnost a co je "tam venku" je jen změt..

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 253
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Oskar » 19.5.2010, stř 09:50

Moje Alfus r.v. 12/2006, najeto 93.000km.
Tak jestli to je opravdu kluzavy prumer tak pak to odpovida, ale pak to neni skutecna okamzita spotreba. A nechapu k cemu mi je takovyto zpozdeny udaj. Nevim s timto se setkavam u palubniho pocitace v aute poprve. Prepnu to jinam, budu sledovat prumernou spotrebu a uz to neresim. V kazdem pripade diky vsem za komentare.
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

limach
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 450
Registrován: 7.4.2008, pon 17:19
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od limach » 19.5.2010, stř 13:52

Tak pánové u mé benzínové 159 to pracuje jak má. Šlápnu na plyn - a je tam hned přes 20, pustím plyn a je tam skoro hned hodnota 2 litry. Když s tou naftou je to u vás holt těžké - nejen že pomalu hoří a nejde do otáček, ale teď už vám to nestíhá ani měřit průtok té kolomazi... :D :smt016
Alfa Romeo 159 TI 2.2JTS 16V Sportwagon (velká a krásná současnost)Alfa Romeo 147 1.6TS Progression 120CV (byla prostě skvělá...)Chevrolet Spark II 1.2 16V LS+

Tanguero
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1155
Registrován: 27.2.2010, sob 11:41
Bydliště: Veselí n.M.

Re: ukazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Tanguero » 25.5.2010, úte 21:22

Já bych to tak tragicky neviděl. Na ten pedál přece šlape vaše noha, tak snad víte jestli jedete bez plynu, nebo plný knedlík. Většinou to jen tak lehtám a užívám si jízdu, v tom případě se spotřeba pohybuje tak jak jedu, nahoru , dolů. A pokud tomu šlapu na krk, tak to radši nechcu vidět, takže mi je klouzavý průměr srdečně jedno. Důležitější je ta průměrná, pokud leze za roh, tak je opravdu něco shnilého v prostoru motorovém..
AR 159 SW 1.75 TBI Ti
ex AR 159 SW 1.9 16V JTD

Tanguero
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1155
Registrován: 27.2.2010, sob 11:41
Bydliště: Veselí n.M.

Re: ukazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Tanguero » 26.5.2010, stř 14:24

Malinko jsem o tom špekuloval a myslím, že mám docela dobrou teorii. Spotřebu musí měřit nějaké čidlo průtoku nafty/benzínu na vstupu do motoru, předpokládám, že je před vysokotlakým čerpadlem. Dál už je na počítači, jak zohledňuje rychlost, otáčky atd.
Jenže mezi tím, co je mezi čerpadlem a válcem, je u benzínu a dieselu podstatný rozdíl. Oba systémy musí nachystat palivo o určitém tlaku na vstup vstřikovací trysky. JTD-M diesel je common rail druhé generace, takže tlakuje rail na hodně vysoký tlak a tady je podle mě možná příčina zpoždění. Pokud šlápnu na plyn, beru z railu naftu naplno, a čerpadlo musí začít doplňovat, jenže je tu určité zpoždění, než se čerpadlo rozjede a začne si brát naftu z přívodu. Pokud jedu pod plynem a pustím plyn, tak se okamžitě zavřou trysky, ale čerpadlo ještě jede dál, než dotlakuje rail a přepne na "volnoběh". Pokud jen málo přidám, nebo uberu plyn, tak změna není tak radikální a okamžitá spotřeba se tak může víc přibližovat realitě.
Ale možná je to celé úplně jinak, tak mě hned nekamenujte!
AR 159 SW 1.75 TBI Ti
ex AR 159 SW 1.9 16V JTD

Kůrkyn
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4916
Registrován: 13.5.2007, ned 23:56
Bydliště: Pacov
Kontaktovat uživatele:

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Kůrkyn » 26.5.2010, stř 14:52

Je to úplně jinak:)
Množství paliva se počítá pro každé jednotlivé vstříknutí vstřikovače. Tzn. že pro každé vstříknutí řídící jednotka motoru posbírá signály od všech snímačů - otáčky motoru, teplota, teplota vzduchu, lambda poměr, úhel natočení škrtící klapky, zrychlení škrtící klapky, detonační čidlo, tlak vzduchu v sacím potrubí, průtok vzduchu v sacím potrubí, sepnutí klimatizace, napětí v síti, atd. atd. Takhle si "oměří" stav motoru a jeho režim, ve kterém zrovna pracuje, či v jakém má pracovat a zjistí množství vzduchu, které se chystá válec nasát. K tomu, aby byl dodržen stechiometrický poměr směsi, na základě těchto údajů vypočítá dobu otevření vstikovače. Dobou otevření vstřikovače se reguluje množství paliva, které jde do válce. (Při vývoji vstřikovače se zjistí, že plně otevřený má při daném vstupním tlaku průtok x litrů za vteřinu). Takže palubní počítač sčítá doby otevření vstřikovačů v poměru k ujeté vzdálenosti a z toho vyplivne kýžený údaj na displej. :)

Milan+
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 309
Registrován: 15.7.2009, stř 14:35
Bydliště: Teplice

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Milan+ » 26.5.2010, stř 15:18

Tak to je vědátorská alchimie, snad ani nechci vědět jakou mám okamžitou spotřebu :smt044 ale díky za osvětu :diky
Alfuška 159 2,4 JTDm černá metla, červená kůže, plná nálož.

Oskar
Pozorovatel
Uživatelský avatar

Příspěvky: 253
Registrován: 17.5.2010, pon 08:34

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Oskar » 26.5.2010, stř 15:38

Jak jsem psal zakopanej pes v zobrazovani okamzite spotreby bude nekde jinde, protoze na Crome se stejnym motorem JTDm 110KW po sundani nohy z plynu spotreba spadla temer okamzite na 2l/100km u Alfy si pockam 3-5s nekdy dele. Ale jak jsem psal neresim to a uzivam si jizdu ktera je o proti Crome neporovnatelna. :supz:
Ex: Lancia Delta 1.6 HF Turbo
Ex:AR 159 1.8TBi Ti
Lancia Delta 2,0 HF Integrale 16V
AR Giulietta 1,4 Tbi 88kW MY 2018

Tanguero
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 1155
Registrován: 27.2.2010, sob 11:41
Bydliště: Veselí n.M.

Re: ukazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Tanguero » 26.5.2010, stř 15:50

no pro benzínový motor bych tomu věřil, u dieselu se rád nechám přesvědčit. Jen tak pro podpoření diskuse, otázečky:
- jak změřit průtok tryskou, pokud se mi mění tlak na vstupu, nebo je to tak, že common rail dokáže udržet tlak v railu na maximu v každém režimu?
- common rail systém dokáže modululovat vstřik v jednom cyklu - před-vstřik, hlavní vstřik a možná i víc, detaily nevím, to je pole pro čipaře. Dokáže systém měřit průtoky i tahle dělených vstřiků?
- pokud mám zasrané trysky, měl by počítač ukazovat že jezdím za víc než reálně, protože pro stejné množství paliva se musí tryska otevřít déle, než nová. Čily starší auta by měli ukazovat větší spotřebu na počítači?
AR 159 SW 1.75 TBI Ti
ex AR 159 SW 1.9 16V JTD

Adamsquare
SemTuFurt
Uživatelský avatar

Příspěvky: 4045
Registrován: 9.11.2008, ned 11:09

Re: akazatel aktuální spotřeby PP

Příspěvek od Adamsquare » 26.5.2010, stř 16:38

Podle mě to funguje na principu snímání otáček víru v nádrži. Další otázky? :D
//
159SW 2.4JTDM // 1755kg
159SW 3.2JTS Q4 TI // Hulvát 1785kg
156 GTA 3.2 V6 184kW 1:18
ex 159SW 2.4JTDM 147kW 2006 /// 156SW 1.9JTD 103kW 2004 /// 156SW 1.9JTD 85kW 2002 /// 156 1.9JTD 77kW 1999

Odpovědět

Zpět na „159“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot] a 4 hosti