Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)

[Radim]

Důležité je že tam někoho z koncernu citují, že "Alfa dělá skvělá auta"
Jinak je to ovšem trapné, co se poslední dobou děje (a jak se lidi kvůli tomu vždycky začnou hádat )

to mě winterkorn překvapil, i když je pravda je to na diplomatické úrovni. mezi řádky je ale patrné, že šéf koncernu ví, že alfa nyní dělá opravdu dobrá vozidla.
jestli mělo být něco na prodej, tak lancia, ale nyní ve spojení s chryslerem je to passé.

[tuta146]

Jsou to jenom tiskové zprávy a novinové plky, stejně nakonec rozhodne ekonomika. Můžeme být srdcaři, ale nikdo z akcionářů Alfu dotovat ze svého nebude, tak to prostě je. Volvo, Saab, Bentley, Rolls Royce...

[Radim]

marchionne alfu neprodá

1.zacálovali teď novou platformu, kterou navíc dostane i Nuova Giulia
2.mají novou řadu benzinových turbomotorů
3.aliance s chryslerem - možnost postavit SUV na platformě chrysleru a lancia postaví velký sedan na bázi 300c (RWD plošina původem od MB).
4.je tu americký šestiválec a třeba se někde objeví i ta třílitrová nafta .

jinými slovy, kdy jindy to s potenciálem AR za posledních 20 let vypadalo lépe?

a o prodeji ferrari se snad ani nemusíme bavit

[tuta146]

No a právě protože to s potenciálem značky vypadá dobře je nejlepší chvíle k prodeji. Tyhle strategické investice se běžně plánují na 30 let, jedna platforma nehraje roli.
Na čem dneska stojí Alfa? Mito a Giulietta. 2 modely dneska značku prostě ekonomicky neudrží.

[Kubas]

Radim:
5) Giulietta se prodává opravdu dobře (nějakých těch 60-70 tisíc kusů ročně se prodá a to je opravdu slušné, na to že je to jen 5dv varianta a že ceny opravdu nejsou lidové)

Jinak Mito už bohužel zdaleka nejde na odbyt tak jako dřív, takže Alfu teď defacto táhne jen Jůlinka..... Chce to přijít s novýma modelama co nejdřív.... A Mito potřebuje facelift interiéru (GP Evo ho má nyní ve všem lepší dle mého názoru)

[Eneck155]

je škoda,že to Alfě a i Fiatu a Lancii s obměnama a uváděním nových modelů tak trvá. Sice Alfa není masovka, ale když se podívám třeba k Francouzům, který na tom dřív taky nebyli zrovna nejlíp, tak teď maj GT, kupé, kabriolety a u Italů nic takovýho není a to vždycky sportovně zaměřený auta prodávali. A taky vyrábět 1 model 10 let, je asi taky moc, i když je samozřejmě skvělej

[Kůrkyn]

Ala jak to, MAserati a Ferrari dělá taky super auta a je to Fiat Lancia Delta se vyráběla asi 13 let, Dedra 10, Fiat Panda skoro 20 atd. To jen mluví o kvalitě a nadčasovosti. Ale dneska je jiná doba a lidi rychle zapomínaj...

[Harous]

To nemluví o nadčasovosti, ale o neschopnosti a tápání.
Na druhou stranu to v tý době bylo vcelku běžný. Generační cyklus byl okolo těch 10 let. Dneska se dělá po dvou letech facelift a po pěti novej model.

[Kubas]

Harous: ano, a ten nový model (jako třeba v případě Passatu) je technicky úplně stejný jak ten předchozí, jen má ledky a pár nových elektronických systémů....

[Rac3r]

Kubas: výstižně napsáno! =D> jen bych podotkl,že si zaplatí pár motoristických novinářů aby pochválili jak je to technicky vylepšeno a designově je to skvost... ale sorry za OT,tohle už patří do jiného vlákna - končím

[Harous]

Harous: ano, a ten nový model (jako třeba v případě Passatu) je technicky úplně stejný jak ten předchozí, jen má ledky a pár nových elektronických systémů....

To je fakt, ale zákazníci to berou jako novej model a prodeje to určitě oživí. Mě jen na Fiatu štve, že jim všechno strašně dlouho trvá a každej důležitej model slibujou tak tři roky než se něco stane. A třeba Bravo kombík asi nebude nikdy.

[Kůrkyn]

Proč Ti vadí, že jim to trvá dlouho?

[Kůrkyn]

To se bavíme o autě jako takovém, ale základy motorů se používají mnohem déle..
Fiat Ballila - OHV čtyřválec se v licenci továrny Walter v ČR, poté Škoda (Octavia, Felicia, Spartak atd., TAZ 1203) používal cca od roku 1932 až do roku snad 1995 v TAZ 1503. To skoro stejně dlouho, jako existuje celé vw (to mělo zase v prvním brouku upravený motor z Tatry 12 od českého konstruktéra Hanse Ledwinky)
Základy poválečné AZNP Mladá Boleslav jsou postavené na italském motoru
Motor z Fiatu 600 se používal s obměnami od roku 54 do snad 2000 (Seicento)
FIRE (první motor Fiat, který je kompletně montován na robotizované lince, byl poprvé v roce 84 v Unu a dodnes se používá jako základ 1.4 8V (16V)

Podle mě vyrobit věc, na které není 80 let co vylepšit, je hodně velký kumšt...

[Kubas]

Harousovi to asi (a mě určitě) vadí proto, že díky pomalým inovacím modelů ta automobilka prostě ztrácí tržní podíl a stává se slabší a slabší. Ne proto, že by dělala horší auta než ostatní, ale marketingově to tak holt vyzní....

Navíc když už ten nový model slíbí, tak skoro vždy ho odloží, což taky marketingově vyznívá hrozně blbě....

Ale jinak máš pravdu, že dobrá věc se pozná podle toho, že se nemusí dlouho měnit (třeba motory FIRE, podvozková platforma Stilo/Bravo, která je podle mě velice slušná a hlavně odolná) atd. atd.

Bohužel žijeme v době, kdy prodává zejména obal a pozlátko kolem, firmy nakupují auta na 4 roky/100tkm, takže je potřeba spíš zákazníkům nabulíkovat pocit kvality a prémiovosti, než jim dát technicky vymakané auto.... (proč by se jinak tak dobře prodával třeba Golf IV. série, který byl technicky totálně průměrný a cenově byl stejně drahý jak AR147 v té samé době.... A z něho derivovaná Audi A3 je ještě větší výsměch....)

[Kůrkyn]

Rozdíl mezi pozlátkem a opravdovou kvalitou celku se pozná až časem. Všechno jde po vlnách a vw je řekněme na vrcholu a Fiat se zrovna odráží od dna.

[Harous]

Proč mi vadí že to trvá dlouho? Je fakt, že by mě to mohlo být šumák, ale automobilka má pak těžký problémy s prodejem aut který se vyráběj x let. Zákazníci chtějí něco novýho a když to u "svojí" značky nenajdou tak jdou jinam. Ono by snad ani nevadilo, že to trvá dýl, spíš je problém v tom, že každej důležitej model slibujou aspoň tři roky. Jak dlouho slibujou novou Ypsilonku? Tuším, že měla být v roce 2009 v prodeji. Jak dlouho slibovala Alfa nástupce 147? A kombíka a MPV na bázi Brava se asi nedočkáme nikdy...

[Kůrkyn]

Cyve ale kdo by ty auta pořád kupoval? Dlužno si uvědomit, že typický zákazník Fiatu si nechá pro korunu vrtat koleno. Viz třeba Bravoklub, Mareaklub, Tipoklub atd. Každý by chtěl nové auto, ale nemá na něj, tak proč vyrábět nová auta? Udržet v provozu 10 let starou Mareu nebo Bravu stojí pár korun...

[Harous]

Porovnáváš uživatele 15 let starých aut a potencionální kupce aut nových. To dost dobře nejde.

[tuta146]

Pokud vynecháme Fiat a vrátíme se k AR, tak je moc nechápu. Tápou mezi prémiovou značkou a přechodem k masově prodávané značce. Giuliettu nasadí do nejvíce konkurenční masové kategorie aby je ekonomicky zachránila, protože Mito žádná prodejní hitparáda není, ale co dál? Kromě Jůlinky neexistuje alternativa. Brera končí a 8C je finančně na masovku trochu mimo.
Můj názor je ten, že dokud Alfa nebude mít ucelenou řadu modelů jako má Fiat nebo VW, tak bude vždycky nad propastí a hrozbou prodeje.

[Harous]

Fiat má do ucelený řady modelů bohužel dost daleko.

[tuta146]

Rozhodně blíž než Alfa.

[Harous]

To sice jo, ale daleko to je pořád.

[Kůrkyn]

Ale je nutné chápat Fiat jako jeden kapitál, tedy: Fiat, Lancii, Alfu, Ferrari, Maserati, Iveco a kdoví co ještě dohromady. Pak je řada ucelená od pandy po Iveco Stralis a 50 tun bagry. Audi, taky nedělá miniauta a VW nedělá supersporty tak nevim, nad čím pořád naříkáte.

[tuta146]

Dovolím si nesouhlasit. Kapitál veřejnost a potenciální kupce nezajímá, po dobré zkušenosti jsou věrní značce.
Audi nedělá miniauta? A co A1? Když mi bude vyhovovat Audi a budu fanoušek, tak mám možnost si vybrat od A1 po Q7 u VW od Pola po Tuareg a většina modelů hlavně ve střední třídě v několika karosářských verzích.
Pro mě v tuhle chvíli Alfa nenabízí nic, kromě 159

[Harous]

Pak je řada ucelená od pandy po Iveco Stralis a 50 tun bagry.

Tak bagry jim možná jdou, ale nevím jestli to zrovna ocení zájemce o kombíka, kabrio nebo MPV nižší střední třídy. Jako SUV by ten bagr možná použít šel. A místo velký limuzíny to Iveco, vždyť na dýlku je to skoro stejný.