Nehody: naše i jiné.....

[MichalT]

To byla fuška, ale povedlo se, našel jsem...

[MichalT]

Tak jestli si necháš radit od mistra Vaculíka tak už chápu kde s v Tobě tyhle názory berou. Jeho hlášky o Alfách jsou už legendární.
Srovnání cen těch Peugeotů je nic neříkající. Srovnáváš totiž ceny prodejní. Když už tak by to chtělo srovnávat ceny výrobní.
Ohledně pevnosti konstrukce a bezpečnosti. Nesleduj ENCAP, nenech si radit od rádobyodborníků a zkus si o tom pokecat třeba s hasičema. Jak se jim stříhaj starý auta proti novejm a jak to vypadá u reálných nehod. To video se starým Volvem a novým Modusem taky o lecčem vypovídá. Z toho co píšeš to na mě dělá dojem jako by sis myslel, že AR159 by v těch 35 km/h do sloupu dopadla mnohem líp než ta Octavie.

O čem vypovídají zkušenosti hasičů stříhající shnilý Favority, pokaždý jinak zbouraný auta s kdovíjakou historií? Asi jsi to špatně pochopil, NCAP tady kritizuju jako argument, používanej automobilkama, kterej ale s reálnou bezpečností nemá moc společnýho. Srovnání cen Peugeotů bylo orientační, u ostatních automobilek je to podobný, chceš říct, že automobilky se nesnaží šetřit a snižovat náklady na výrobu? Výroky Martina Vaculíka můžou bejt legendární, ale i přes to, že se třeba někomu špatně poslouchají, to nic nemění na tom, že ohledně vědomostí o autech je to bedna, na kterou tady má málokdo, což ovšem nejchytřejším chytrolínům vysvětlit nelze... Jeho hodnocení 156 zapadlo do toho, co mi tady o 156 psali sami majitelé a co jsem si myslel sám. To fake video s Modusem a shnilým Volvem jsem viděl už dávno a nevěřím mu ani omylem, toť moje zkušenosti.

[riprex]

156 je alespoň pro mě šrot, ve kterém bych bourat nechtěl. 159 je postavená určitě líp, to mi nikdo nevymluví. Osobně jsem jednu po nárazu v cca 40km/h do nízký zídky viděl a odjela po svejch...

btw. líbilo se mi v TG, když testovali SAABy a házely je střechou na zem, taky byl hezkej ten jeden starší díl, kdy najížděli do zdi (starej Rover, Volvo a Audi).

[Adamsquare]

Chtělo by to vytvořit nový vlákno a přesunout to tam.
Napůl sice flame, ale taky to může být zajímavá diskuze, pokud se to nezvrhne

Zpět k tématu. Prázdný profil z vysokopevnostní ocele bude možná mnohem lepší než železná kulatina v plechovým sloupku. Když člověk vidí uhlíková vlákna, tenká jak papír, tak nechápe.

No a W124 taky není zrovna ideální obraz doby. Je to asi poslední poctivý Mercedes typu tank.
(EDIT: až teď jsem si všiml, že tam byla W126, blbě jsem koukal. O to hůř, že jde o třídu vyšší auto a ještě větší tank)
Pochybuji, že běžnější auta by takto dobře dopadla:
http://www.youtube.com/watch?v=FSCB9Rm75Lw
http://www.youtube.com/watch?v=dn19Qj5jtf4
http://www.youtube.com/watch?v=gTRMMqbZ8Ug

Co se týče čelního nárazu na sloup, on je taky dost velký rozdíl, jestli sloup trefí třílitrovou V6 nebo 1.4MPI

W124 klobouk dolů bez debat, ale to nic nemění na tom, že normálnější evropská auta byla o level níže.

riprex: 156 je přímo úměrná době. Nijak excelovala, ale ostatní na tom nebyly o mnoho lépe. viz. moje oblíbená připomínka E36ky, která dopadla stejně zoufale, ne-li ještě hůř.

[DavidGL]

Michaltalbot:
Nevím, kolik zbořených aut z reálného života už jsi viděl. Já už dost. Máme společnou lásku ke starým autům a odpor ke koncernu motyk. Ale se zbytkem zásadně nesouhlasím. Moderní Škodovky bezpečné jednoznačně jsou. S ničím je nesrovnávám, prostě to konstatuju. Už jsem stříhal celou škálu aut - od těch shnilých Favoritů až po zánovní vyšší střední, takže jsem si jakýsi přehled udělal, co se v čem dá nebo nedá přežít.
Už jsem to tu kdysi psal, nerad bych se opakoval, ale přesto: Octa II a Sup II jsou vrcholem v pevnosti aut. A při stříhání např. prahů nebo B-sloupků dole máme s nářadím s tlakem 63 tun problém. Nic pevnějšího nebude. Řeči o utrhaných orgánech nejsou kecy, ale běžná součást fatálních dopravních nehod. Takže nesuď podle nějakého videa.
Tyto fotky už jsem sem asi taky dával, ale pro srovnání: bílá Octa šla do stromu v cca 150 km/h, červená Felda v cca 100 km/h. Obě auta jsem střihal a řidiče vytahoval osobně, takže vím, o čem tady píšu. A nepřál bych ti vidět, jak vypadali. Není to sice o sloup, jen o strom, a shodou okolností dokonce stejný.

[riprex]

Adamsquare: S tou 156 je to jen osobní komplex, nic víc...

[Harous]

Výroky Martina Vaculíka můžou bejt legendární, ale i přes to, že se třeba někomu špatně poslouchají, to nic nemění na tom, že ohledně vědomostí o autech je to bedna, na kterou tady má málokdo, což ovšem nejchytřejším chytrolínům vysvětlit nelze...

Když někdo dokáže o motoru 2.4JTD napsat, že se i při drobný nehodě vlivem zastavení motoru ohne kliková hřídel tak je to opravdu bedna. A těch jeho perel bylo mnohem mnohem víc.
Jinak to co píše DavidGL se víceméně shoduje s tím co slýchávám od kámošů který u HZS makaj.

[Diamond]

Ono to není jenom o kvalitě a pevnosti karoserie, ikdyž to samozřejmě také hraje velkou roli. Viděl jsem už stovky nehod a těch faktorů je tam spousta a myslím si, že nasimulovat reálnou situaci je zhola nemožné

[MichalT]

Všechno se dá zpochybnit, překroutit nebo vytrhnout z kontextu (pochybuju, že M.V. napsal, že se ohne klika proto, že se motor zastaví). Každej máme na věc svůj názor, stříhání prahu je jeden parametr a absence plechu a výztuh v čumáku a proto větší destrukce při menší rychlosti druhej, pro mě důležitější. Při nárazech nad 60 km/h už je tam tolik faktorů, že to jak dopadne posádka může bejt ovlivněný dalšíma věcma, jako kam se auto odrazí, v jakým stavu byla posádka (mladej sportsman nebo odvápněnej důchodce), co jim lítalo po autě, atd. Názory si dělám podle vlastních nehod nebo nehod u kterejch jsem byl, podle zkušeností lidí, kteří pro ty fabriky dělají (od VW, přes MB až po AZNP a TPCA) a nekoukám na rozsračkovaný moderní auta s utrhanejma motorama přes růžový brejle. Co nárazy aut s rámem a nebo formule s nedeformovatelným kokpitem, tam se taky deformací nic nepohlcuje a bourá se ve větších rychlostech, v rallye do stromů třeba, a smrťáky jsou spíš vyjímkou. Když si pamatuju ve starejch SM jak tam byly reálný bouračky třeba těch starejch "nebezpečnejch" žigulíků, kdy docházelo k deformaci, ale ne tak fatální, protože se tam mělo co deformovat (teda plechy a ne plasty) a posádka přežila a bylo to ve vyšších rychlostech, protože dřív bylo ve městech 60km/h a jezdívalo se i víc, protože ulice byly prázdný. Dneska je 50km/h, ale provoz je tak hustej, že celý město člověk prostojí v kolonách a o těch padesáti si může nechat zdát, na výjezdech z Prahy blokujou trumberové levej pruh 120km/h, protože v prostředním jede pár vocasů 100km/h a pravej zeje prázdnotou.
Rozhodně to je OT, tak to klidně přesuňte nebo smažte, ke shodě tady asi nedojde na druhou stranu bych rád dodal, že to nepíšu nějak ve zlým nebo že bych do někoho schválně rejpal, prostě mám nějaký názory, získaný na základě cca dvacetiletejch zkušeností a vstřebávání informací, a proto je tady obhajuju. To, že má někdo názory a zkušenosti jiný je normální.

[Harous]

"nehoda mívá závažné důsledky zvláště na motor 2,4 JTD, u kterého se vlivem prudkého zastavení může ohnout kliková hřídel, i když ostatní poškození vozu jsou minimální."
Tolik citace aby to nebylo vytrženo z kontextu.
V ostatním se nehodlám dál pitvat, stejně je to zbytečný a svůj (dle mě zkreslený) názor stejně nezměníš.

[DavidGL]

Taky se v tom už nehodlám dál babrat, takže bych to jen shrnul: auta (nejen škodovky) jsou dělaný tak, aby byla chráněná kabina, resp. prostor pro posádku. Jinak ať se rozbije co chce. Proto ty relativně velké škody v malých rychlostech, proto ty "měkké" čumáky. A že na tom byly dřív žiguly líp? Spíš nebylo tolik mediálních prezentací tragických nehod a samozřejmě menší provoz taky udělal své. Jinak jsou tyto auta jako když šlápneš na krabici od bot.
Nikomu názory nevyvracím, ale myslet si, že měl Žigul lepší deformační zóny než moderní Octa je trochu naivní...
A mimochodem - v Boleslavi začali asi zkoušet crashtesty naostro v provozu, protože to co poslední dobou předvádějí na cestách ty buzny ve Škodných s "F" na značce je o život.

[MichalT]

DavidGL: myslíš třeba tohle? "eFkovej" Yeti po FL:

Jinak jsem se byl teď podívat na tu 159 a obstála by stopro líp, protože kromě "klasický" výztuhy nárazníku má i nahoře ocelovou příčku, která je s tou spodní výztuhou spojena svislejma ocelovejma profilama, tak jak to má bejt

[Franik]

jj ten predek je mekej prave proto aby pohltil co nejvic kinetycky energie, proto jsou ty auta po nehode tak zmuchlany. Kaskaderi taky skacou do papirovych krabic aby co nejvic spomalily pad. Nezkacou do betonu. to ze ty krabice vyhodej je jiny, ucel splnily. To samy je dnes u aut, proste vse okolo at se zmuchla co nejvic ale prostor pro posadku zustane netknutej. treba u toho zigula sice bylo mrte zeleza ale co s tim kdyz se auto zlomilo v pulce a volant ti rozmackal kebuly a utrzeny kolo utrhalo nohy z kycly. Koknes na dnesni nehody tak vetsinou zustane bocni ram netknuty natoz aby se zlomylo auto v pulce strechy. To samy pomocny ramy pod autem se vzdy snazi aby treba motor radsi opustil auto nebo alespon smerovala jeho energie pod podlahu nez do kabiny. Tech aut me denne projde pod rukama pres 300 a vidim jaky jsou cimdal vetsi problemy na tom neco srovnat, neli se pres ty vyztuhy vubec k povrchovymu plecu dostat. Pak prave zbyva uz jen technologie PDR ktera me zivy. (Edit)

[Harous]

Jinak jsem se byl teď podívat na tu 159 a obstála by stopro líp

Obávám se, že to je pouze domněnka...

[MichalT]

A to se obáváš na základě čeho? Můžeš si obě auta prohlídnout, v Oktávce je ocelová pouze výztuha nárazníku, zbytek jsou plasty (nárazník, chladičovka), v Alfě 159 je navíc zhruba poloviční ocelová výztuha ještě nad chladičem a světlama, spojená s tou spodní. To jsou fakta, co chceš víc, vypadá to, že jsi přesvědčený, že plast má větší nebo stejnou odolnost než ocel

Franik: ano, tak se to ve všech časopisech píše a tak by to mělo být, realita je ale jiná. Ty auta deformací čumáku pohlcujou nárazy v malejch rychlostech, ve větších se pak roztrhají na kaši včetně prostoru pro posádku, což se u těch kvalitních aut třeba z 80.let nestávalo, protože byly v tomhle předimenzovaný, viz. ten zelenej Talbot, viz. tahle W126 http://www.youtube.com/watch?v=RxMt7qmv9eU nebo viz. tahle W124:

Otevřete si kapotu např. u Seatu Toledo a řekněte si aspoň pro sebe, CO tam má pohlcovat tu energii nárazu, pokud půjde vedle toho podélnýho nosníku, není tam totiž kromě plastů NIC! Ale podle názorů některých lidí je to tak správně a je to pro bezpečnost to nejlepší, no, tak si tomu věřte...

[Harous]

Však my si tomu věřit budem. Ono je to i jaksi pravděpodobnější než varianta, že 20 let starý auta jsou bezpečnější. Samozřejmě s výjimkou 159.
Celý to začalo kopáním do Octavie u článku který se nezabýval bezpečností Octavie, ale (v tý době) novou moderní zkušebnou. Každý na to máme svůj názor a já osobně budu radši věřit klukům od HZS který se narozdíl od nás u těch nehod pravidelně motaj a viděj co to s těma autama udělá a jak dobře nebo špatně jdou ty auta stříhat.
Ještě by mě ale pár věcí zajímalo tak se zkusím zeptat v bodech.
1. Jak vysvětlíš ten test Volvo 940 vs Renault Modus?
2. Seděl by si při crashtestu radši v Escortu z roku 88 nebo v novým Focusu?
3. Seděl by si při crashtestu radši v Alfě 75 z roku 88 nebo v nový Giuliettě?
4. Myslíš, že při konstrukci A sloupků záleží i na profilu a použitém materiálu?

[maara77]

Harous ad 3: já bych radši seděl v 75ce, bo umírám jako chlap....

[Franik]

něco bych ti nafotil bohužel nemůžu. Top Secret. Ale třeba Coytovi jsem to ukazoval na dnu otevřených dveří. A tak viděl co vyztuh z vysokopevnostní ocele tam je. A jelikož je zde konkurence tak se takto snaží všechny automobilky. To že se snižují náklady je vidět všude, ale na bezpečnosti se nešetří.

[MichalT]

"nehoda mívá závažné důsledky zvláště na motor 2,4 JTD, u kterého se vlivem prudkého zastavení může ohnout kliková hřídel, i když ostatní poškození vozu jsou minimální."
Tolik citace aby to nebylo vytrženo z kontextu.

Nedalo mi to a zavolal jsem Martinovi, jestli tohle skutecne napsal. Zacal se smat a rekl mi, ze tohle byla jen a pouze tak trochu finta na kolegy, kteri si sami o autech nic nezjistuji a pouze opisuji jeho recenze, takze cas od casu umisti do clanku neco, co neni treba uplne bezne, nebo naopak se to ojedinele stane u vsech aut a kdyz to pak vidi v dalsich clancich ostatnich novinaru, je jasne kdo si zdrojuje sam a kdo jen opisuje.
Takze asi tak...

[Harous]

Aha, takže píše píčoviny proto aby zjistil kdo to kopíruje...

[bobas]

chlapi,nerikam,ze to neni o modernich autech a podobne,bezpecnost novych aut je nekde jinde, deformacni zona po kabinu je mekka,aby vztrebala co nejvetsi naraz,ale stejne porad zastavam nazor,ze mnohdy je to doopravdy o stesti,kdo jak a co trefi, jako majitel 159ky jsem koukal ruzne po netu videl nabourane devitky a musim rict, ze to docela obstavalo, vemu-li pohled na 156ku kterou jsem mel predtim,tak ten pokrok je slusny

[MichalT]

Ještě by mě ale pár věcí zajímalo tak se zkusím zeptat v bodech.
1. Jak vysvětlíš ten test Volvo 940 vs Renault Modus?
2. Seděl by si při crashtestu radši v Escortu z roku 88 nebo v novým Focusu?
3. Seděl by si při crashtestu radši v Alfě 75 z roku 88 nebo v nový Giuliettě?
4. Myslíš, že při konstrukci A sloupků záleží i na profilu a použitém materiálu?

Nerekl jsem ze vsechna starsi auta jsou bezpecnejsi nez vsechna nova, zacalo to tim, ze jsem sem dal clanek, na kterym je videt jak zastupce novejsich aut - treba Oktavka, nijak extra bezpecna neni, coz proste je fakt.
K tem dotazum:
1) uz delsi dobu se mezi odborniky i laiky vyskytujou nazory, ze to ty automobilky sidi, ze delaji auta jen na NCAP (coz tady potvrdil i nekdo dalsi, kdo s tim ma podle jeho slov zkusenost) a ze realna bezpecnost ve vyssich rychlostech je chaba, proto bylo treba zabranit negativnimu dopadu na prodeje novych aut a udelat "realny" test, ktery by tyto nazory umlcel. Vzali Moduse, kterej ma extremne tvrdej kokpit a poslali ho proti shnilymu Volvu. Jelikoz nejsi prvni ani posledni kdo tim videem operuje, povedlo se a stado zase veri tomu cemu verit ma, super! Akorat, kde jsou ty reci o utrhanejch vnitrnostech v extremne tvrdejch autech jako je prave Modus a podobne tak Smart, ktery se temer nedeformujou?
2) nechtel bych sedet ani v jednom, Ford byl je a bude jedna z nejvetsich sracek co kdy byla vyrabena, neco jako Opel a VW. Podivej se na podbehy Capri, to je ohnuta tabule plechu, tam zadnej konstrukter nejakou deformaci neresil, ale byly automobilky, ktery mely zony odstupnovane tuhosti uz v 70.letech...
3) nemam prozkoumanou konstrukci ani jednoho z tech aut, ale pokud je Giulietta konstruovana podobne jako 159 a 75 podobne jako 156, tak v Giuliette, tam skutecne k pokroku doslo, Alfa totiz podobne jako Saab na vyvoji nesetri a taky proto se placa na pokraji krachu, zatimco VW produkujici predrazenej smejd prosperuje, neni se cemu divit, kdyz se dokazalo prodat 30 mil tak doslova debilniho auta jako je Brouk, tak to o leccem vypovida
4) tak to je snad samozrejmy...

[Petr147]

Nechce se mi to hledat, ale už tu byl test Mamut vs. Corsa nebo co to bylo za popelnici?

[MichalT]

Aha, takže píše píčoviny proto aby zjistil kdo to kopíruje...

Nepise picoviny, obcas nekam schova nejakou dezinformaci z vyse uvedenych duvodu. Podobne jako firmy treba vypusti nejakou famu a cekaji jak to zmate konkurenci, nebo kterej zamestnanec informaci vynese... Pokud tohle nechapes a proto povazujes za nesmysl, tak mi pripominas spoluzaky ze zakladky, kdyz jsem jim rekl, ze mame v aute palubni pocitac (Talbot Solara r.85) a oni se zacali valet po zemi smichy a prskat, ze to urcite, tak leda na strese...

[vonkreuz]

1) uz delsi dobu se mezi odborniky i laiky vyskytujou nazory, ze to ty automobilky sidi, ze delaji auta jen na NCAP (coz tady potvrdil i nekdo dalsi, kdo s tim ma podle jeho slov zkusenost) a ze realna bezpecnost ve vyssich rychlostech je chaba, proto bylo treba zabranit negativnimu dopadu na prodeje novych aut a udelat "realny" test, ktery by tyto nazory umlcel. Vzali Moduse, kterej ma extremne tvrdej kokpit a poslali ho proti shnilymu Volvu. Jelikoz nejsi prvni ani posledni kdo tim videem operuje, povedlo se a stado zase veri tomu cemu verit ma, super! Akorat, kde jsou ty reci o utrhanejch vnitrnostech v extremne tvrdejch autech jako je prave Modus a podobne tak Smart, ktery se temer nedeformujou?

A nezapomeň ani na první NCAP test Škoda Pokojstru, který se musel opakovat, protože první test nedopadl podle očekávání automobilky.