Mára - Alfa Romeo 156 Sportwagon 2.4 JTD (2002)

[George.KHE]

Tloušťka je v tvém případě jasná a poloměr si udělal jinou redukci ne? Chápeš to správně, zajímalo by mě, jestli ty moje zvládnou dobře i 345mm kotouč, nebo bude potřeba 6-ti písky.

[Dallen]

@George: Stou roztečí si mě docela dostal, to jsem si neuvědomil. Ono by se to dalo převrtat, ale...
Co se týče redukcí tak nevím, to mi nepřijde jako moc pěkné řešení, ale vím, že se to tak dělá. Problém je, že jsem ještě nikde nenašel nějaké slušné schéma nebo něco podobného a vymýšlet to doma na koleně to se mi moc nechce.

No jsem zvědav jak to dopadne, otázka jestli tam bude sedět náboj s ložiskem ze 156.

edit: Teď jsem to projel, sedět tam bude. Náboje na 156 a 166 by měli být stejné takže by to v podstatě mělo jít když tam dá dopředu náboj ze 166 tak může použít i kotouč 310, ale vepředu kola s jinou roztečí. Nebo se mýlím?
Každopádně držím ti palce

[George.KHE]

Redukce mám i ja z výroby na svých 330. Jinak když si koupíš nejaké nové velké brzďiče, tak ty redukce budes mít taky.
Jinak chápeš to dobře a musel by použit buď kola s jinou roztečí, nebo podložku na změnu rozteče a na tu tam třeba nemusí být už místo.

[Mára]

Díky za odpovědi...Myslel jsem že to tam půjde normálně. Nezkoušel jsem to jelikož ještě nemám přední nápravu rozebranou.Ale takhle na pohled to vypadalo ůplně stejně... Kterej kotouč mám to nevim zatim jsem neměřil. Kdyby měl někdo nějakou fotku nebo výkres toho mezi kusu bylo by to super O víkendu nato jěště kouknu V pátek bych si měl ject pro vejfuk tak uvidíme a asi rovnou vyměnim siláče v zadní těhlici protože už se mi asi 3 měsíce válí doma Vyrábim si tu zadní rozpěru ale fotky přidám později Do děr co jsem vyvrtal přijdou nabodovat tyhle válečky se závitem který jsem našel v práci A následně ktomu přišroubovat rozpěra Jako návod jsem vzal tu co se prodává ve shopech...

[Dallen]

Redukce/adaptéry se většinou dělaj právě na 130mm rozteč. Budeš se stím asi muset poprat sám.
Půjde ti tam dát náboj z 166, ale budeš mít prostě vepředu 5x108, vzadu 5x98
A nebo nechat převrtat díry na kotouči,pokud by se to vystředilo mezi současné díry tak půl bídy, ale nevím jak je na tom kotouč na namáhání v tomhle místě (dle mě v pohodě)

[r-a-k]

Redukce/adaptéry se většinou dělaj právě na 130mm rozteč. Budeš se stím asi muset poprat sám.
Půjde ti tam dát náboj z 166, ale budeš mít prostě vepředu 5x108, vzadu 5x98
A nebo nechat převrtat díry na kotouči,pokud by se to vystředilo mezi současné díry tak půl bídy, ale nevím jak je na tom kotouč na namáhání v tomhle místě (dle mě v pohodě)

Tvoje rada je nad zlato Sám píšeš že to nechceš dělat doma na koleni a nemáš důvěru v redukci která je 100% bezpečná, narozdíl od toho vrtat do kotoučů nebo používat náboje s jinou roztečí v předu a vzadu Když o tom víš kulový tak neraď

[r-a-k]

Tloušťka je v tvém případě jasná a poloměr si udělal jinou redukci ne? Chápeš to správně, zajímalo by mě, jestli ty moje zvládnou dobře i 345mm kotouč, nebo bude potřeba 6-ti písky.

Poloměr myslím tak, že brzdič je konstruovaný na daný průměr kotouče, tím pádem máš i brzdič vytvarovaný(poloměr) podle kotouče. Takže když chceš dát brzdič na větší kotouč tak musíš vybrousit poloměr v brzdiči podle průměru kotouče aby ti destička brzdila po celé ploše a né že kus destičky běží v prázdnu a blíže ke středu kotouče centimetr prázdný. Asi tak.

A proč tam chceš napasovat ty 345ky? Brzdný učinek, kroucení kotouče, cool vzhled?

[Dallen]

@r-a-k: To nejsou rady, ani jednou jsem nenapsal udělej to tak. Já osobně bych to tak neřešil. Psal jsem to proto, aby jen věděl do čeho jde a měl čas si rozmyslet co a jak udělat. Takže vklidu mistře
Nejmenší zlo bude ve výsledku nechat vyrobit adaptéry nebo to střelit a sehnat těhlice a třmeny z Gta, už tady i zaznělo, že těhlice z 166 je jiná.

[r-a-k]

Teoretik amatér
Jak jsem psal tak nejjednoduší je použít ten mezikus(není to nic náročného na výrobu a zvladne to člověk sám doma, když je šikovnej) a kotouče z GTA 305mm nebo 330mm, ale doporučuji ty 305 mm, kde odpadne sraní s upravou těch třmenů. Ty Brembo třmeny ze 166ky mají + v tom že jsou větší destičky= větší brzdný učinek, oproti těm starším GTA třmenům. A to nemluvím o pořizovací ceně a dostupnosti těch GTA brzd+těhlice oproti jen 166ce třmeny a mezikus.

[George.KHE]

Tloušťka je v tvém případě jasná a poloměr si udělal jinou redukci ne? Chápeš to správně, zajímalo by mě, jestli ty moje zvládnou dobře i 345mm kotouč, nebo bude potřeba 6-ti písky.

Poloměr myslím tak, že brzdič je konstruovaný na daný průměr kotouče, tím pádem máš i brzdič vytvarovaný(poloměr) podle kotouče. Takže když chceš dát brzdič na větší kotouč tak musíš vybrousit poloměr v brzdiči podle průměru kotouče aby ti destička brzdila po celé ploše a né že kus destičky běží v prázdnu a blíže ke středu kotouče centimetr prázdný. Asi tak.

A proč tam chceš napasovat ty 345ky? Brzdný učinek, kroucení kotouče, cool vzhled?

Větší kotouče mě napadly, protože by vyšly na dost podobnou cenu jako plovoucí 330mm.

Dallen: s redukcí je jedno jaké brzďiče použije. Klidně i z jiné znacky auta.

[Dallen]

@rak:Tak teoretiku profiku najdi si nejakou fyziku pro zakladni skoly a nalistuj si treni a precti si zakladni poucku ktera se vaze ke treni. Potom tady poucuj

[r-a-k]

@rak:Tak teoretiku profiku najdi si nejakou fyziku pro zakladni skoly a nalistuj si treni a precti si zakladni poucku ktera se vaze ke treni. Potom tady poucuj

To mě poser Když už člověk neví co za argumenty, tak použije obranu ´´ala´´ základní školy Nevím co tu meleš za poučku o tření, ale když mi to chceš vrátit co máš zmáknutý v praxi tak šup sem

[r-a-k]

George.KHE
Dal bych ty 330ky plovoucí a budeš vysmátej Ty bych taky chtěl ale nevědí co by za to chtěli

[Dallen]

Hele vklidu, já tady napsal fakta a snažil jsem se tím pomoct márovi, aby si ušetřil práci s výměnou těhlic, výměnou nábojů a nebo ještě při nejhorším koupí špatných kotoučů což se může stát. Nevím co ti na tom vadí, je mi to jedno. Co se týče adaptéru je to na každém jestli si to na své auto dá nebo nedá, podle mě když chci jít do takové úpravy tak to udělám tak jak to má být a dál to nebudu rozebírat.
A píšeš tady:

Ty Brembo třmeny ze 166ky mají + v tom že jsou větší destičky= větší brzdný učinek

což, je nesmysl, protože tření nezávisí na velikosti styčných ploch, ale pouze na velikosti síly. Výhoda většiho kotouče je rozložení tření na větší plochu=menší tepelné namáhání.
Končím

[Mára]

Notak chlapy...Každej má svůj vlastní názor a já to beru. Rak má asi hodně skušeností stímhle jelikož to dělal... A Dallen chtěl poradit Jinak tady jsou ty fotky a chtěl bych požádat raka jestli nemá fotky toho jak to má on na svojí

[r-a-k]

Hele vklidu, já tady napsal fakta a snažil jsem se tím pomoct márovi, aby si ušetřil práci s výměnou těhlic, výměnou nábojů a nebo ještě při nejhorším koupí špatných kotoučů což se může stát. Nevím co ti na tom vadí, je mi to jedno. Co se týče adaptéru je to na každém jestli si to na své auto dá nebo nedá, podle mě když chci jít do takové úpravy tak to udělám tak jak to má být a dál to nebudu rozebírat.
A píšeš tady:

Ty Brembo třmeny ze 166ky mají + v tom že jsou větší destičky= větší brzdný učinek

což, je nesmysl, protože tření nezávisí na velikosti styčných ploch, ale pouze na velikosti síly. Výhoda většiho kotouče je rozložení tření na větší plochu=menší tepelné namáhání.
Končím

Hele vklidu, já tady napsal fakta a snažil jsem se tím pomoct márovi, aby si ušetřil práci s výměnou těhlic, výměnou nábojů a nebo ještě při nejhorším koupí špatných kotoučů což se může stát. Nevím co ti na tom vadí, je mi to jedno. Co se týče adaptéru je to na každém jestli si to na své auto dá nebo nedá, podle mě když chci jít do takové úpravy tak to udělám tak jak to má být a dál to nebudu rozebírat.
A píšeš tady:

Ty Brembo třmeny ze 166ky mají + v tom že jsou větší destičky= větší brzdný učinek

což, je nesmysl, protože tření nezávisí na velikosti styčných ploch, ale pouze na velikosti síly. Výhoda většiho kotouče je rozložení tření na větší plochu=menší tepelné namáhání.
Končím

Ty jseš borec Pošli mi tu encyklopedii z který tyhle vědomkosti čerpáš Takže všichni dávají větší kotouče a třmeny jen pro parádu a nakonec podle tebe stačí dát ,,posilovač s válcem´´ z Tatry na stávající! Chlape prober se Psal jsem že je to plus u těch ze 166ky a nemyslel jsem že ti budu polopatě rozepisovat věci k tomu adekvátní aby to mělo smysl (kotouče daného průměru, bzdová pompa, destičky s potřebným koeficientem tření)
Mě nasralo u tebe to že tu dotyčnýmu vymýšlíš varianty typu někde jsem našel že by to mohlo jít, myslím si že je to stejný atd a z nějakýho důvodu máš averzi na mezikus kde se někdy používá i ve výrobě nových vozů a musí se použit vždy když dáváš jiný třmeny z jiného vozu.
Serem na to hádáme se tu jak dvě báby na tržnici a zasíráme uživateli kartu. Promazejte to prosím.

[r-a-k]

[quote="Mára"]
Já jí tam nemám Protože systému toho spoje a učiností jsem k výsledku skeptický. Aby to mělo nějaký význam tak bych jí tam navařil napevno do kastle, protože šroubovaným spojem nedocílíš takové pevnosti v spoji, aby to plnilo učel.A i tak zadní skelet je stabilnější a tužší než předek. Proto jsem dal jen dopředu.

[yan.ko]

vlastnosti třecí síly:
1. velikost třecí síly nezávisí na obsahu styčných ploch
2. její velikost podstatně nezávisí na rychlosti
3. její velikost je přímo úměrná velikosti tlakové (normálové) síly kolmé k podložce, po níž se těleso pohybuje

zdroj: http://fyzika.jreichl.com/main.article/ ... kove-treni

Velikost desek ovlivnuje tlak (rozlozeni tlakove sily na plochu kotouce), velikost a konstrukce kotouce pak schopnost odvadet teplo.

[cuhan]

To je sice hezky napsáno ale při větší ploše styčných ploch není třeba takové síly jako na poloviční styčnou plochu pro stejný brzdící účinek..a vovotom to je..

[Tonio]

Chlapci, věřte ze velmi nerad zasí.ám toto vlákno, ale pokud stojíte o velmi zjednodušené vysvětlení výše probíraného problému velikosti třecí plochy, dovoluji si přispět pouze tímto jediným příspěvkem do diskuze:
Samotné zvětšení plochy obložení nepřináší ani zlomek zvýšení brzdného účinku - skutečně velikost třecí síly nezávisí na ploše. Že to není tak jednoduché je ovšem nasnadě : zvětšením plochy se totiž sníží měrný tlak na obložení a tím se naopak zvyšuje koeficient tření, který je navíc závislý na teplotě a rychlosti na středním třecím poloměru brzdy. Větší plocha obložení lépe odvádí teplo - opět se zvyšuje koeficinet tření. Jednoduše řečeno - i pouhá výměna obložení za větší (za předpokladu, že nepřesahuje kotouč) přináší zvýšení výkonu brzdy - ne ovšem z titulu zvětšení třecí plochy.
Toto jsem si dovolil sesmolit z titulu 30ti let praxe konstruktéra brzd, zabývajícího se cca 3x do týdne i jejich výpočty.

[r-a-k]

Serte na to jdeme raději na pivo Tyhle technický rozepře jsou na diskuzi 15 stran. Jednoduše řečeno, když jsou problémy s brzdným učinkem, kroucením kotoučů, měknutí brzd při zátěži tak téměř vždy se dají větší kotouče a více pístový brzdy, který jsou na to přizpůsobeny neboli adekvátní. Nikdy jsem neslyšel že je to naopak. Koho zajímají technický žvásty když i sedlák z vesnice ví že čím víc proužků tím víc Adidas

[Mára]

Alespoň jsme se něčemu přiučily Zejtra mám volno a musim z Omegou na geošku a pak se vrhnu natu rozpěru...Samozřejmě že navařit by bylo nejlepší...Matroš mě nic nestál tak jsem si to chtěl skusit udělat
raku nenašel y jsi prosimtě nějaký fotky tvojí Alfiny a konkrétně těch brzd? Děkujůů

[r-a-k]

Pošli mi email do SZ a něco ti tam pošlu

[Dallen]

Něco jsem našel možno by se ti to mohlo hodit

http://www.italiaauto.net/viewtopic.php?f=10&t=26158

[Paprik]

Zdravím pánové, mám dotázek moc mně zajíma ten výrobce Strongflexu nemáte odkaz kde se dá sehnat ty selen bloky od nich díky.