hlášení "Motor System Failure" (oranžová kontrolka)

[Swarz]

Suhlasim, celkovo olej skodi. Akurat najhorsie su prvky fosfor a zinok. Kazdopadne v modernyh olejoch o specifikaciach API SM uz je povolene max 1000 ppm fosforu a zincu. Bohuzial to znizuje protioderove vlasnosti tychto olejov. Uz sa pouziva aj nova specifikacia olejov API SN ktore mozu mat len max 800ppm.
Co sa da robit, ovzdusie miest treba mat ciste...
Diesle maju zase DPF

[Bubissss]

Zdravim vas. Jsem cerstvym majitelelem 147, 1,6 eco, na plyn. Pri ceste do sveta mi najednou motor ztratil otacky a objevil se motor system control failure. Auto sem zaparcil a premyslim co s tim. Plynu mam dost. Nemate s tim nekdo zkusenosti? Dekuju moc

[Petr147]

to je univerzální chyba motoru... po přepnutí na benzín to pokračuje?

[Hrabosh]

Tak jsem sundal svody (kvuli té vaně...) a v rámci toho mrknul na ty lambda sondy. Jenda byla BOSCH, druhá NTK. U toho NTKčka to hlásilo chyby katalyzátoru a předehřevu. Změřil jsem ohmetrem odpor předehřevu a nenaměřil jsem nic (resp. nekonečno), zatímco BOSCHka měla asi 18 Ohmů. Pak jsem zkoušel test, kterej jsem našel kdei na youtube - dát sondu du plamene a měřit výstupní napětí. Borec to zkoušel s nějakým malým autogenem, já jsem si vystačil normálně v kuchyni se sporákem.

Napětí a BOSCHce celkem rychle nastoupalo na 1.00V +/- a drželo. Napětí na NTK různě skákalo ... 0.3V, 0.5V, 0.6V pak za 0,3V a tak ... takže to má IMHO za sebou.

Nová stojí 2500CZK, takže už jsem udělal plošnák na ten simulátor s 555 :-)

[HonzaR]

Přímovstřikovanej motor / JTS / se stachio-nikoli vrstvenou směsí je bez lambdy jakoby KULHAVEJ--libovolnej univerzál si ten motor určitě "ZASLOUŽÍ"-lepší než drátem do oka nebo náhražka v podobě simulace :-) možná to nějak pojede, ale SIMULÁTOR NEVEDE K PROVOZU V rozumným OPTIMU..--

[Petr147]

NGK za 1118kc http://www.autodily-cardo.cz/lambda-son ... a659-ee31/

[Hrabosh]

Ten motor má 4 lamda sondy a dva katalyzátory. Žiju v domnění, že dvě lmda sondy před katalyzátorem slouží ke zpetnovazební regulaci motoru. Dvě lamda sondy za katalyzátorama slouží jenom k tomu, aby jednotka vyhodnotila, jestli ty katalyzátory žijou a když ne, tak rozsvítila "tlustej vrtulník". K řízení motoru se ale (jak jsem si myslel) lamda sondy ZA KATALYZÁTOREM vůbec nepoužívají ..... nebo je to jinak?

PS ... já samozřejmě řeším ty lambdy za katalyzátorem.

[HonzaR]

No to je přece jen příliš zjednodušené--ony se ty lambdy za katem k regulaci užívají, není to jen lepší kontrolka, že "nějak" funguje kat...
vstupuje do řízení i jako aktiv prvek, bez toho jinak nejde emisní limitu vůbec plnit..stachio strategie má určité konkrétní strategické složení splodin a to vede na určitej předpokládanej režim katalyzátoru..-to souvisí potom i s pojetím řazení katů/ nebo jejich modulů /v soustavě a režimem jejich funkce..pokud tohle není splněno,čili dostaneš se v režimu přes emisní mantinel, dochází k aktivní korekci.v oblasti vstřiku, která bere tyhle údaje jako další vstup...řízení je logicky z hlediska strategie různé u motorů s možností režimu vrstvené chudé směsi oproti třeba JTS s direkcí na trvalé stachiospalování , a chce to vědět docela do hloubky, jak jednotka v různých režimech a strategiích provozu přímovstřikovaného agregátu funguje..a reálně pracuje k emisním limitům...courají netem různý bastly..často jednoúčelový "krizový náhradní řešení", který z okamžitý nouze řeší "menší zlo".., který nejsou myšlený jako rozumný dlouhodobý řešení.. .bastlení s motivem vyřadit celkem bezdůvodně lambdu za katem ..myslím za těch pár stovek rozdílu nestojí.., základní regulaci u moderního přímovstřikovaného konvenčně provozovaného motoru je nesmyslný bastlením modifikovat, pokud k tomu nejsou opravdu logický důvody, směřující k vědomé modifikaci chodu-výkonový posun , ovlivnění spotřeby atd. /těch samotných pár stováků za adekvátní důvod osobně nepovažuju../

[Hrabosh]

No myslím, že kvůli vadné lamda sondě takový věci moc lidí nedělá. Spíš je snaha řešit tak vadný katalyzátor, protože tam už to "pár stováků" většinou nebývá a koupit starší kat - to je IMHO dost risk.
Mělo by smysl např. projet řekneme 20km úsek s normální lambdou a zaznamenávat třeba dobu vstřiku a pak tem samý úsek se smiulátorem a naměřené hodnoty porovnat? Nebo to nemá žádnou vypovídací hodnotu .. ?

[HonzaR]

... tzv. špatně fungující kat mívá jinou příčinu a na vině bývá hlavně často spíš sice funkční ale už "utahaná" první lambda před katem.., sice dává hodnoty, ale nestíhá reagovat dostatečně rychle v čase optimálně..a protože nestíhá reagovat, druhá lambda logicky pak řve kvůli emisím , který jsou už na ho. ..--tenhle motor má strategii stachiospalování /nemá vrstvení chudý směsi/ a regulační prvky to k tomu direktivně cpou--dobrý lambdy + váha jsou základ , jinak do katu jde nesmysl a druhá lambda bude logicky křičet., protože konstrukce katu uvažuje jasnou skladbu co se týká spalin ../pokud motor nežere olej jak protrženej, kat je sám o sobě celkem državej../ .Posuzovat lambdy v hořáku není vůbec optimum--kromě nějaké "statické" hodnoty je důležitá hlavně taky reakční schopnost v čase..
Čili v tomhle případě je jednodušší to prostě sesadit a případně mrknout na diagnostiku..pokud nebude nic v chybách, neřešil bych to.., určitě ne na základě takovýhleho testu.., to je zbytečný ..je to příliš vágní..
Daleko důležitější budou hodnoty a jejich průběh z druhý lambdy za provozu, to je mnohem víc vypovídající o celkové kondici soustavy základní regulace.motoru +kondice katu .--logicky s přihlédnutím na aktuální diagnostiku,..co se týká chyb..

[Hrabosh]

Dá se o tom, jak ten motormanagement u JTS pracuje přečíst někde víc?

Jinak se musím přiznat, že mi nějak nejde do hlavy, proč by zpětnovazební regulace pracovala tak, že coby vstup skutečné hodnoty bude brát výstup lambda sondy metr od motoru za katem, když má k dispozici širokopásmovou lambdu rovnou na svodech. To mi fakt přijde logický, že tam ta lambda je jen kvůli přiškrcení kvůli emisím ...
Jinak ten test s plamenem beru spíš tak, že když ta sonda nefunguje ani tak, tak je mrtvá, zatímco když funguje v plameni, nemusí to znamenat, že je dobrá i v motoru (právě kvůli té dynamice).
Ted jsem ve stavu, kdy mám na ten simulátor všechno objednané, plošnák navrženej .. tak to asi zkusím. Kdyby se mi to nezdálo, tak NTKčko za 1100,- je jasná volba....

BTW - začal jsem to řešit právě kvůli chybám, co reportovala jednotka.

[sperhy]

Zdravím..mam taký problém, že uplne nečakane som nemohol naštartovať AR 147 1.6 T.S..behala bez problemu a zrazu idem pred barakom nastartovať a mrtva...skúšal som to asi tak 10 krát..na posledný krát naskočila a hned naskočila tá kontrolka Motor System Failure... samozrejme ze diagnostiku budem riesit cim skor ja len ze ci nahodou neviete ci je to nejaky vazny problem..pretoze auto ide tak ako doteraz

[kyselinka]

Ahojte, prosim vas, nepozna niekto nejakeho sikovneho mechanika s diag. pre alfu, v okoli Bratislavy?
Uz dlhsie mi svieti tato kontrolka a nikto mi s nou nevie pomoct
Dakujem.

[Hrabosh]

.... problém. Najednou mi začala kolem 2000 ot. blikat kontrolka motoru. Diagnostika ukazuje "misfire" na valci 1. Auto NĚKDY trochu škube v nízkých otáčkách, ale to dělalo už nejakou dobu před tím, než se ta kontrolka rozsvítila.

Zkoušel jsem prohodit zapalovací moduly mezi válcema 1 a 2 a chyba zůstala na válci 1. Vyměnil jsem váhu vzduchu za BOSCHku, protože se mi nezdály hodnoty. Nepomohlo.

Ješte zkusím prohodit lambda sondy, ale pak už fakt nevím. Napadl mě ješte vstřikovač, tam by to šlo taky teoreticky prohodit s 2. válcem, ale nikdy jsem je nevytahoval.

Řešil jste to někdo někdy?

[hno3]

pokud to hlásí 1 válec, tka je problém stále na 1 válci.. ten modul si měnil samotnej, nebo i s kabelama?

když sem tu laboroval známýmu s jeho TSkem, tak měl rozlámaný kabely od modulu na svíčku... to byl celej problém.. preventivně jsem taky vyčistil VN kontakty v modulu, protže byly zelený až to hezký nebylo..

[Petr147]

Nemáš fajfku od svíčky bílou? Toto dělá při probijeni kabelu nebo fajfky

[Hrabosh]

Je to JTSko. Tam žádný VN kabely nejsou, zapalovací moduly jsou naražený přímo na svíčkách.

[tuta146]

Jestli jsi prohodil cívky a je to pořád stejný válec, tak bude v háji svíčka, zkus prohodit svíčky.

[Hrabosh]

Tak je to zdá se v pohodě, akorát by mě teda zjaímalo, co tomu bylo. Chvíli jsem s tím ješte jezdil a najednou chyba zmizela a už se neobjevila.
Počítám, že buď něco v elektrice, nebo nějaká nečistota ve vstřikovači pro 1. válec, která se vypláchla.

[hno3]

Jestli jsi prohodil cívky a je to pořád stejný válec, tak bude v háji svíčka, zkus prohodit svíčky.

nebo kabeláž k cívce, konekor... proměřit..

[littlebiker]

Moje zkušenosti. V6 2,5 141kW
Chyba vyskakovala po každém nastartování. Při jízdě se alfa chovala úplně běžně. Než jsme se domluvili se servisem, chyba se po cca pěti dnech přestala objevovat. V historii byla údajně chyba čtení polohy pedálu plynu. Smazáno. Měsíc už se neobjevila.

[Petr147]

Dej si tu do hledání potenciometr plynového pedálu