ja prave takycoyote píše: věřím tomu co vidím...
Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec....)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Zakladatel webu a fóra Alfisti.cz...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Tak on pohled člověka, co si koupil plynatou limuzínu vyšší střední třídy za 30 tisíc a "kupodivou" se mu to sype také není dvakrát objektivníRichie píše:tak dobrevidim, ze objektivni pohled na fanouskovskem foru asi ocekavat nemuzu
ale co jsem cekal ze ?
AR 159 SW 2,2 JTS Ti
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
no koupil jsem ji za 50 a cca 60 do ni nacpal a hlavne to neni moje prvni italske auto...ale urcite posledniNadkachna píše:Tak on pohled člověka, co si koupil plynatou limuzínu vyšší střední třídy za 30 tisíc a "kupodivou" se mu to sype také není dvakrát objektivníRichie píše:tak dobrevidim, ze objektivni pohled na fanouskovskem foru asi ocekavat nemuzu
ale co jsem cekal ze ?
Zakladatel webu a fóra Alfisti.cz...
- spideerr
- Nováček
- Příspěvky: 141
- Registrován: 8.11.2013, pát 13:18
- Bydliště: Zlínsko
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
strýček kupuje fungl nové a asi po 5 letech prodává
co vím tak měl
Oltcit - ke konci to strašně rezevělo
Fiat Brava - jen mu nějak zatékalo do kufru, jinak bez problému
Fiat Stilo - bez problému i když s tím vletěl do pole
Fiat Punto (2.generace) - koupeno ojeté a taky bez problému
VW Jetta 1.6 - po 3 letech a najetých 80tis. km se podělal motor
nyní už radši BMW X1
druhý strýček má od nova Grande punto a taky žádné závady ale moc nenajel, asi 30 tis km za 6 let
já měl ojeté Bravo a taky nemůžu nadávat, takže ať si ti němci nechají svoje statistiky pro svoje ovce, když neřeknou co na těch autech bylo za chyby
navíc jsem se bavil kdysi se šéfem servisu jednoho autosalónu Fiat ve Zlíně a říkal, že když porovná Stilo a a nějaký model od Toyoty (už nevím co to měl) tak ho ty opravy vyšly zhruba na stejné peníze, i když se ta toyota začala kazit později, takže tak asi
co vím tak měl
Oltcit - ke konci to strašně rezevělo
Fiat Brava - jen mu nějak zatékalo do kufru, jinak bez problému
Fiat Stilo - bez problému i když s tím vletěl do pole
Fiat Punto (2.generace) - koupeno ojeté a taky bez problému
VW Jetta 1.6 - po 3 letech a najetých 80tis. km se podělal motor
nyní už radši BMW X1
druhý strýček má od nova Grande punto a taky žádné závady ale moc nenajel, asi 30 tis km za 6 let
já měl ojeté Bravo a taky nemůžu nadávat, takže ať si ti němci nechají svoje statistiky pro svoje ovce, když neřeknou co na těch autech bylo za chyby
navíc jsem se bavil kdysi se šéfem servisu jednoho autosalónu Fiat ve Zlíně a říkal, že když porovná Stilo a a nějaký model od Toyoty (už nevím co to měl) tak ho ty opravy vyšly zhruba na stejné peníze, i když se ta toyota začala kazit později, takže tak asi
Lancia Delta 1.4 T-Jet 88kW
Fiat Multipla 1.6 Bipower
Škoda Rapid 130
ex Alfa Romeo 147 1.6 TS 88 kW
ex Škoda 120 L
ex Fiat Bravo 1.6 SX
ex Škoda 105 L
ex Škoda Rapid 136
Fiat Multipla 1.6 Bipower
Škoda Rapid 130
ex Alfa Romeo 147 1.6 TS 88 kW
ex Škoda 120 L
ex Fiat Bravo 1.6 SX
ex Škoda 105 L
ex Škoda Rapid 136
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Richie: 30 nebo 50 tisíc u auta dané kategorie na tom nic nemění. Ale klidně se nějakou tabulkou z internetu utvrzuj 
AR 159 SW 2,2 JTS Ti
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
ex: AR 156 SW 1,9 JTDm
ex: AR 155 1,8 TS
ex: AR 33 SW 1,7 4x4
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
... naopak pro spoustu lidí je taková tabulka darem z nebes, protože pak jsou ojeté Alfy hezky levné a je radost je kupovat.... 
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Já mám dva Italy a jsem naprosto spokojenej. Tabulku si strč do 
Alfa Romeo 147 1.9 85kW r.v.2004
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
jasne jasneSpek1978 píše:Já mám dva Italy a jsem naprosto spokojenej. Tabulku si strč do
Zakladatel webu a fóra Alfisti.cz...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Interpretace výsledků TÜV (čili naší STK) jako míra spolehlivosti vozu je naprosto mylná. Zjištění TÜV/STK vypovídají pouze o péči majitele o vozidlo a o jeho přípravě na kontrolu, o ničem jiném! O skutečné spolehlivosti vypovídají pouze dlouhodobé testy. Dělá je třeba německý AutoTip (na 100 000 km) a jeho velmi zajímavé výsledky jsem už sem kdysi dával (teď je nejsem schopen přiložit).
156 SW 1.9 JTDm
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Moje italský šmejdy:
Tipo 1.4 ie dovezený ťuklý na blatník z Německa.Po Škoduli hustokára,která vydržela 5let postpubertálního zacházení prakticky bez závad.
AR 156SW 2.0JTS mod. 03 dovezená z Německa mnou s 30ti kkm.Celkem najeto cca 200kkm,kdy jsem samozřejmě doléval olej,měnil trochu ramena(tady sem zjistil,že není nad origo) a ke konci mi pomalu odcházely německý vstřikovací cívky Bosch
Giulietta 1.4TB MA: Za 60kkm v podstatě nic
Taky sem měl Lagunu 2.0i ve verzi se 140Ps benzínem Volvo,která na mě i mluvila kuli každý žárovičce třeba u SPZ,ale že není olej v převodovce mi neřekla.Dovoz It. a pěkně sem do ní zahučel a to byla při nákupu určitě v lepším stavu než Ričího 166 za pade.Tak jako tak musim uznat,že bráchovo Espace je držák,pak se taky můžu usmívat nad kvalitou jeho předchozí Omegy 2.2i,Passata tušim 1.8.Všechno to byly nemocný popelnice.Kámoš si mojí 156ku v Trentu taky rád pučoval,když mu tam vylítlo u Transporteru turbo výfukem.Kupoval nový,najeto cca 70kkm
atdatdatdatd
Ričí moc sem nechodim,ale třeba tebe si vybavuju jako majitele 156 2.4?Jak si to chipoval a furt něco řešil jak na tom autě ušetřit?
Tipo 1.4 ie dovezený ťuklý na blatník z Německa.Po Škoduli hustokára,která vydržela 5let postpubertálního zacházení prakticky bez závad.
AR 156SW 2.0JTS mod. 03 dovezená z Německa mnou s 30ti kkm.Celkem najeto cca 200kkm,kdy jsem samozřejmě doléval olej,měnil trochu ramena(tady sem zjistil,že není nad origo) a ke konci mi pomalu odcházely německý vstřikovací cívky Bosch
Giulietta 1.4TB MA: Za 60kkm v podstatě nic
Taky sem měl Lagunu 2.0i ve verzi se 140Ps benzínem Volvo,která na mě i mluvila kuli každý žárovičce třeba u SPZ,ale že není olej v převodovce mi neřekla.Dovoz It. a pěkně sem do ní zahučel a to byla při nákupu určitě v lepším stavu než Ričího 166 za pade.Tak jako tak musim uznat,že bráchovo Espace je držák,pak se taky můžu usmívat nad kvalitou jeho předchozí Omegy 2.2i,Passata tušim 1.8.Všechno to byly nemocný popelnice.Kámoš si mojí 156ku v Trentu taky rád pučoval,když mu tam vylítlo u Transporteru turbo výfukem.Kupoval nový,najeto cca 70kkm
atdatdatdatd
Ričí moc sem nechodim,ale třeba tebe si vybavuju jako majitele 156 2.4?Jak si to chipoval a furt něco řešil jak na tom autě ušetřit?
AR Giulietta 1.4TB MultiAir
Benelli Tre-K Amazonas
Benelli Tre-K Amazonas
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
já tak různě v rodině a po firmách znám od novoty cca 10 italských aut a ANI JEDNO nemělo nějaké vážné závady.... Všechny odjezdily to svoje a pak se prodaly dál do rodiny na dožití....
No a pak jsem jednou koupil nové Mondeo a za rok jsem to pánům šel vrátit, protože to auto se prostě tak sralo, že už to nešlo řešit jinak....
A že někde v německu na technické na Alfě je vůle na nápravě a kvůli tomu dostane puntík, tak na to fakt kálím.... Mimochodem, moje ex-mondeo by technickou prošlo jak nic.... problém byl, že co dva měsíce prostě nenastartovalo a nikdo nevěděl proč....
No a pak jsem jednou koupil nové Mondeo a za rok jsem to pánům šel vrátit, protože to auto se prostě tak sralo, že už to nešlo řešit jinak....
A že někde v německu na technické na Alfě je vůle na nápravě a kvůli tomu dostane puntík, tak na to fakt kálím.... Mimochodem, moje ex-mondeo by technickou prošlo jak nic.... problém byl, že co dva měsíce prostě nenastartovalo a nikdo nevěděl proč....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
- Ladin 164V6
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5892
- Registrován: 15.1.2008, úte 15:52
- Bydliště: Karlovy Vary
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Kdyz si tak vzpominan jediny kdy neco zazlobilo, byla benz. pumpa na Crome, ale porad to nejak domu dojelo...
Vsechno byly stary auta, Fiaty 132, Argenta, Croma, ted 156 bez jedinyho problemu, tata 6 let jen jezdi. Na zeleny 164 mi zdechl valecek na spojce, tak jsem musel dojet na 3ku. Delte II prasklo spojkovy lanko, jinak jsem nic mimo spotrebky neresil a jezdil. Chce to jen nekupovat sroty.
Vsechno byly stary auta, Fiaty 132, Argenta, Croma, ted 156 bez jedinyho problemu, tata 6 let jen jezdi. Na zeleny 164 mi zdechl valecek na spojce, tak jsem musel dojet na 3ku. Delte II prasklo spojkovy lanko, jinak jsem nic mimo spotrebky neresil a jezdil. Chce to jen nekupovat sroty.
AR 164 3.0 24V Super 171kW Nero601 92' (Zombie - la machina arrogante)
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
- zde.
- SemTuFurt
- Příspěvky: 4386
- Registrován: 26.2.2010, pát 15:43
- Bydliště: Všude možně
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Přesně tak, víc nemá cenu řešit.Spirpin píše:Interpretace výsledků TÜV (čili naší STK) jako míra spolehlivosti vozu je naprosto mylná. Zjištění TÜV/STK vypovídají pouze o péči majitele o vozidlo a o jeho přípravě na kontrolu, o ničem jiném! O skutečné spolehlivosti vypovídají pouze dlouhodobé testy. Dělá je třeba německý AutoTip (na 100 000 km) a jeho velmi zajímavé výsledky jsem už sem kdysi dával (teď je nejsem schopen přiložit).
33
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Náhodou alfy mají na chvostu silnou konkurenci, která je i předběhla
http://www.autorevue.cz/spolehlivost-ko ... horsi-alfy
Alfa romeo 156 2,4 JTDm 129 Kw 2004
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Mazda MX-5 NBfl 1.8 16V, 6kvalt + torsen - milášek na víkendy
Favorit GLXI solitaire 1.3 LPG 50 Kw 1994 ex
Felicia LXi 1,3 50 Kw 1998
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
A tohle je krásný případ do témetu o médiích. V titulku jasně odsouzená Alfa a Peugeot. Že je mezi nimi VW Golf se tak nějak neřeší...
Hyundai Santa Fe T-GDI HEV AWD - 25´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
Ford Mustang GT Convertible 4.6 V8 MT - 00´
KIA Sportage T-GDI HEV AWD TOP - 22´
KTM 990 Adventure
nej ex - Subaru WRX STI 2.5 Sport Limited Edition - 16´
- Ladin 164V6
- SemTuFurt
- Příspěvky: 5892
- Registrován: 15.1.2008, úte 15:52
- Bydliště: Karlovy Vary
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
V tech testech na 100t km byl tusim jeden z nejvetsich pruseru Touran... To nema cenu resit
AR 164 3.0 24V Super 171kW Nero601 92' (Zombie - la machina arrogante)
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Bmw 3er M3 3.2 Convertible Alpinweiss3 98'
Bmw 3er M3d2 SportWagon TitanSilber '06
Renault Kangoo 1.2 16V '08 :D
Vždycky všechno OFF...
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Folcvágny tam toho měly víc.... co už....
Spider 2000 (1975), 90 V6 QO (1984), Giulia Super 2000 Track car project (1975) + nějaké ty Giulie v rodině :-)
- Franik
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3832
- Registrován: 7.1.2007, ned 14:50
- Bydliště: Rychnov nad Kněžnou
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Proč jsem utekl od škodovky k alfě. Ze stejných důvodů jako utíká Richii od Alfy. Řekl jsem si že stejně už hůř dopadnout nemůžu. No a mám po celou italskou dobu skoro klid, jediný co zanechalo tržnou ránu na servisní kartě je čidlo klepání a snímač plynového pedálu na V6 a hlavní brzdovej válec na 2,4. Jinak jen jezdím. Na škodný by to bylo na několik stránek tohoto vlákna.
Giulietta QV 10/2010 ex.
156 SW 2,4 129kW ex
156 2,5V6 ex
https://www.facebook.com/AutoklempirRovnaniMetodouPdr?fref=ts
156 SW 2,4 129kW ex
156 2,5V6 ex
https://www.facebook.com/AutoklempirRovnaniMetodouPdr?fref=ts
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
A myslíš, že na koncernu bys neměnil?Petr147 píše:Německá auta jsou obecně kvalitnější a lépe udělaná, tady není o čemjako já na 147 měním něco každý měsíc a už mě to nebaví...
Jinak ta tabulka je hroznej bullshit, hlavně je potřeba shodit Logana, kterej se díky ceně dobře prodává... akorát se divím, že na 1.místě není všude VW Golf. Jo aha, to aby to nebylo tak nápadný
Kubas píše:... naopak pro spoustu lidí je taková tabulka darem z nebes, protože pak jsou ojeté Alfy hezky levné a je radost je kupovat....
Nikoho netrápí, že se tam porovnávají auta, mezi jejichž narozením je rozdíl i 10 let?Ladis píše:Náhodou alfy mají na chvostu silnou konkurenci, která je i předběhlahttp://www.autorevue.cz/spolehlivost-ko ... horsi-alfy
Giulia Quadrifoglio
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
156 2,4 JTD
147 1,9 JTD
Ex: 159 2,0 JTDm, 156 2,0 TS, 156 1,9 JTD, 164 2,5 TD, 164 3,0 V6, Giulia Veloce 280 CV, 166 2,4 JTD
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Petr ma beztak stockholmsky syndrom. Auto kazdy den jezdi, co vim tak nemel jeste jedinou zavadu ktera by ho odstavila, ale stejne vtom bude furt vrtat
Ja jsem tri roky bez zavady, ale kolik vtom je penez je asi vec trosku jina.
Ale jak je to v tabulce tak to je dany =D> Jeste by to mel posichrovat dtest a fiat muze zavrit
Rici uz rok knuci, ale furt sem nikde nevidel zadny inzerat a nabidky na vymenu taky nic
Ja jsem tri roky bez zavady, ale kolik vtom je penez je asi vec trosku jina.
Ale jak je to v tabulce tak to je dany =D> Jeste by to mel posichrovat dtest a fiat muze zavrit
Rici uz rok knuci, ale furt sem nikde nevidel zadny inzerat a nabidky na vymenu taky nic
Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS
Ex: 156TS
- roberto37
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3367
- Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
- Bydliště: Zeltweg, AT
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
lepší titulek by zněl: Dacia lepší VWHarous píše:A tohle je krásný případ do témetu o médiích. V titulku jasně odsouzená Alfa a Peugeot. Že je mezi nimi VW Golf se tak nějak neřeší...
ale tomu by beztak nikdo nevěřil, bo všichni vědí, že Folksvágen Golf je nejlepší auto na světě. I když, to jsem drobet přehnal
Je druhý nejlepší. Až po Passatu...
Ale kupodivu na AUTOBILDU, žádný takový titulek není.
http://www.autobild.de/bilder/tops-und- ... html#bild1
A doporučuji to vzít šipkou doleva hned na 1. místo. Krásné město....
Ríšo, pak napiš do jakýho klubu ses přihlásil. Se tam stopro zaloguju
Jinak pozoruju, že se nás tu recesistů schází poslední dobou čím dál tím více. Jen taky, jako mnozí jiní ve vlákně "alfa romeo", začínám mít potíže rozpoznat, kdo si dělá prdel a kdo myslí ty kydy vážně.
Poďme to psát jen tam, tady je to škoda...
Naposledy upravil(a) roberto37 dne 11.2.2014, úte 23:05, celkem upraveno 3 x.
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
- roberto37
- SemTuFurt
- Příspěvky: 3367
- Registrován: 22.2.2007, čtv 23:35
- Bydliště: Zeltweg, AT
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
ale Ríšo, třeba ti toto pomůže k volbě té správné značky
http://www.autobild.de/artikel/dauertes ... 85569.html
jo a kolega z práce na svém obstarožním Passatu měnil turbo.
cena? 1350,- EUR u neznačkového a cenami lidového servisu.
http://www.vw-club.cz/ ???
http://www.autobild.de/artikel/dauertes ... 85569.html
jo a kolega z práce na svém obstarožním Passatu měnil turbo.
cena? 1350,- EUR u neznačkového a cenami lidového servisu.
http://www.vw-club.cz/ ???
AR Giula 2,0 Super
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
EX AR 159Ti 2,0 JTDm SW MRDKA Bianco Dehet
EX AR SW 156 2,0 JTS konečně zase doma
EX AR SW 2,0JTS Selespeed Ferrari zábava pro Plebs
Nejsem AFTOMEKÁNIK, moje drobné foprafy fesměs končí felkou katastrofou
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Vyjimka potvrzujici pravidlo 


Limo* s bussem (166 3.0)
Ex: 156TS
Ex: 156TS
- Limetkka
- Štamgast
- Příspěvky: 810
- Registrován: 29.9.2009, úte 18:40
- Bydliště: Práglík
- Kontaktovat uživatele:
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
My to máme také bez problémů, kolegové a kamarádi, co mají Italy také (tedy až na jednoho, co to tuzí:-D). Naopak co kamarádi i kolegové nadávají na koncern... A to rozhodně nejsem obklopen italofily.
Fiat Punto HLX mk.2
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Moto Guzzi Breva 750 i.e. - potěšení na dvou kolech
Ex: AR 146 1.6TS, AR 146 1.4TS, Ford Sierra 2.0i OHC
Re: Ekonomické informace (Alfa, koncern Fiat, a tak vůbec...
Ja furt cekam az to auto alespon kloudne pojede, abych ho mohl strelit. Jak mam prodat auto ktere kloudne nejede ?Dallen píše:
Rici uz rok knuci, ale furt sem nikde nevidel zadny inzerat a nabidky na vymenu taky nic
Zakladatel webu a fóra Alfisti.cz...
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host
